Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.

Почему не растут наяс и роголистник?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу подсказать знающих, почему не растёт наяс и роголистник? Перечитал предыдущие темы с похожей проблемой, но ответа на свой вопрос пока не нашёл. Аквариум 60 литров, номинально. Из рыб: один анциструс, и гуппи, шесть взрослых особей и мальков много, трудно сосчитать, но точно больше 20, примерно как. А, ещё две креветки Амано. Залито естественно меньше, учитывая грунт и недолив сверху. Свет 48 Вт(2х24). Фильтр внешний JBL CristalProfi e700. Подмены и сифонка регулярные, раз в 7-10 дней. Вода из крана артезианская, так говорят, во всяком случае. Но то, что жесткая, сомнений нет. Тесты делаю регулярно. Из водопровода TDS-метр показывает в диапазоне от 280 до 340 ppm. Кислотность 8,40 последний раз была. Карбонатка 10. Давно борюсь с жесткостью, безрезультатно. Поэтому не выдержал, купил осмос, потихоньку разбавляю. Нитратов и фосфатов в аквариуме практически нет. РО4: 0,5, NO3: 5-10. Надеялся, что могу оживить наяс, но пока тщетно. Роголистник был, но он полностью загнулся. Только валиснерия чувствует себя достаточно сносно. Других растений нет. Проблема с наясом и роголистником существовала ещё до добавления осмосной воды. Но даже это и подача СО2 наяс оживить пока не может.
На фото наяс уже укороченный снизу. Постоянно коричневеет и подгнивает снизу. Пробовал его и плавающем состояни и вот теперь укореняю, но толку нет.

Изменено 21.2.18 автор Romusik

Изменено 21.2.18 автор Romusik
2018-02-2121/02/2018 16:18:27
#2467374
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Romusik
Нитратов и фосфатов в аквариуме практически нет. РО4: 0,5, NO3: 5-10.

Так есть, или нет?
Роголистник- очень хорошо растет в жесткой воде (при этом ph, KH ему не критичны). Кроме этого ему обязательно требуются питательные вещества, растворенные в воде (макро+микро элементы). В достаточно питательной воде он растет стремительно даже при умеренном освещении. Но если, например, нитраты обнулятся, роголистник начнет погибать. Не смотря на свою неприхотливость к условиям содержания, роголистник не терпит некоторых химических добавок (перекись водорода, альгициды, многие лекарственные препараты для рыб). Самый простой способ заставить роголистник расти- внесение комплексных удобрений в воду. Можно использовать даже удобрения для комнатных цветов. При этом следить за вносимой дозой, чтоб не переборщить. Ориентироваться в дозе можно по показаниям нитратных тестов.
2018-02-2121/02/2018 16:59:15
#2467393
Советник



1770 619
Lithuania Vilnius
3 сек.

Romusik

paln1 - всё верно описал.
Наяс сможет расти если кислотность будете поддерживать в пределах 6...7,5, а жесткость — до 15. Очень важна чистота и свежесть воды, поэтому ее нужно еженедельно подменять на четверть. Вы пишите, что карбонатная жёсткость у Вас 10.

Нитратов и фосфатов в аквариуме практически нет. РО4: 0,5, NO3: 5-10.

Лично я считаю, что с этими параметрами у Вас просто отлично, а не "практически нет". Но это моё мнение. Так что относительно наяса, как мне кажется, Вам необходимо GH - жёсткость воды, удерживать до 15 - можно и меньше, температуру 20...25°С.
Роголистник растёт в любой практически воде HG = 6...15 , а кислотность — pH = 7 и выше.
Имея осмос, аквариумист может содержать практически любые растения. Подмены воды 25% раз в неделю. Я бы не содержал мальков вместе со взрослыми рыбами - у Вас совсем небольшой аквариум.

Имея осмос, аквариумисты выращивают гораздо более сложные растения.
___
Александр
2018-02-2121/02/2018 17:13:28
#2467403
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.

Alkor

Так что мне предпринять, чтобы изменить ситуацию? Я не указал, что температура 27 градусов. Обогреватель я вообще убрал. Это от ламп так греется вода. Всегда считал, что роголистнику и наясу достаточно питательных веществ, так как рыб у меня не мало. И что эти два растения нельзя назвать требовательными к параметрам воды. Неужели нужно вносить удобрения? Ведь был у меня период, когда роголистник рос хорошо. Очень ему нравился корм Тетрамин, который не до конца съедали рыбы и нитраты с фосфатами от этого росли. Последнее время стараюсь мало давать корма, чтобы ничего не осталось после 5 минут.

Изменено 21.2.18 автор Romusik
Только что замерил ещё раз жесткость и кислотность в конце светового дня. Кислотность 8,3, а жесткость 150 ром, примерно 8,42 градусов. Жесткость мне удаётся снижать путём добавления осмоса. А вот кислотность не могу пока понизить даже подачей СО2. Слишком велик пока карбонатный буфер, хотя и КН мне удалось понизить с 15 градусов.

Изменено 21.2.18 автор Romusik
2018-02-2121/02/2018 17:29:37
#2467417
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Romusik
Кислотность 8,3

Это уж слишком высоко, плохо для растений. А в осмотической и водопроводной воде какой рН? Проверяли?
2018-02-2121/02/2018 17:51:28
#2467438
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.

paln1

Да, проверял. Водопроводная: кислотность 8,0-8,3, жесткость общая 15,95.
Осмос: кислотность 6,32, жесткость 017 ррм.

Изменено 21.2.18 автор Romusik
Подмены делаю путём разбавления осмоса водопроводной водой, три к одному, осмоса три части, водопровода одна часть. Добавляю еженедельно по 12 литров этой смеси после сифонить грунта и забора 12 литров аквариумной воды.

Изменено 21.2.18 автор Romusik
2018-02-2121/02/2018 17:59:51
#2467447
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Romusik

Можно понизить pH, смешивая "осмос" с водопроводной. Возьмите небольшую банку сделайте смесь 1:1. Померьте в такой воде pH. Доливая "осмос" фиксированного объема, доведите pH до 7-7.5. Получившуюся пропорцию можно применить для аквариумной воды, чтоб сделать ее pH более-менее подходящим.
2018-02-2121/02/2018 18:09:43
#2467453
Посетитель


452 147
Москва
26 мин.

paln1
нитраты обнулятся, роголистник начнет погибать

Приветствую/а можно считать обнуление наяса и роголистника явным признаком низкого уровня нитратов?

Не успевал полоть эту траву, но в какой-то момент потерял трёх ценных [для меня] рыбных подростков. Запаниковал и увеличил еженедельные подмены вдвое – с 30..35% до 60..70. Падёж прекратился, но наяс вскоре сошёл на нет, а роголистник держится из последних сил. Даже после того, как я вернул подмены к прежнему количеству. Кроме объема подмен, больше ничего не изменял. Вода из-под крана около pH7.5.
2018-02-2121/02/2018 18:36:07
#2467468
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.

paln1
Можно понизить pH, смешивая "осмос" с водопроводной.
Вы правы. Именно таким путём я вышел на пропорцию 3:1 и добился показателей кислотности 7,46, а жесткости 90 ppm. Но как я понял, нужно идти на 4:1. Как Вы считаете?
Вижу, что эти на первый взгляд неприхотливые растения капризничают не только у меня.

Изменено 21.2.18 автор B_wolf
2018-02-2121/02/2018 18:45:34
#2467472
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Chainick
Приветствую/а можно считать обнуление наяса и роголистника явным признаком низкого уровня нитратов?

Вообщем нет. Например, если в воду попадут какие-либо вредные вещества, то роголистник быстро погибнет даже при наличии нитратов и прочих питательный веществ. Но, с другой стороны, если нитратов нет, то как ни подменивай воду, если в этой воде нет нитратов, роголистник расти не будет. Он очень много ест, быстро все выедает. Если же в аквариуме рыбы в подходящем количестве, то они ему поставляют нитраты. Если рыб нет, нитраты и прочие добавки надо вносить. Подмены воды на свежую- очень правильно по причинам вывода вредных веществ и пополнения воды питательными веществами.
В вашем случае вполне возможно то, что роголистник кормился от рыб. Не стало рыб, роголистник стал голодать, погибать.
2018-02-2121/02/2018 18:50:48
#2467477
Нравится rik473, Chainick, Alkor
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Romusik
Но как я понял, нужно идти на 4:1. Как Вы считаете?

Согласен. Но и 7,5 для роголистника уже подойдет, а если опустите до 7, то и для многих других растений станет лучше ситуация. Нитраты/фосфаты у вас в норме. Но, возможно, есть нехватка чего-то еще (калий, микроэлементы). Обычно их достаточно в водопроводной воде, просто подмены желательно почаще проводить (но для этого вам потребуется готовить "осмос"). Другой путь- делать умеренные подмены но при этом вносить комплексные сбалансированные удобрения. Подбор баланса удобрений- это не просто, достигается методом проб и ошибок.
2018-02-2121/02/2018 19:06:06
#2467483
Нравится Chainick
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.

paln1

В настоящее время я делаю подмены раз в неделю. Значит нужно ещё чаще?

Изменено 21.2.18 автор Romusik

Изменено 21.2.18 автор B_wolf
2018-02-2121/02/2018 19:15:35
#2467491
Советник



1770 619
Lithuania Vilnius
3 сек.

Romusik

Дело в том, что многие аквариумисты, переходя на осмос, перестают растить такие растения как роголистник, наяс...
Я даже не уверен, что удастся нормально растить эти растения в воде с большим количеством осмоса. Точнее сказать в мягкой воде. Температура 27°С для наяса, это многовато.
Пишите, что "кислотность 8,3". Вообще-то это неприемлемо для аквариума с растениями... Ваша задача сделать pH = 6,7...7,0. Если не позволяет вода из крана - значит придётся реминерализировать воду. Посмотрите в интернете.
4:1 , или иные соотношения, чаще всего, приводят к тому, что в осмосную воду кроме водопроводной приходится добавлять соли, иначе вода не живая...
Кроме NO3, PO4, приходится следить за K, Fe.
Подмены можно проводить и два раза в неделю.
___
Александр
2018-02-2121/02/2018 19:23:25
#2467496
Нравится paln1
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Romusik

Пока писал, Alkor ответил, на мой взгляд совершенно правильно. (Возможно, в водопроводной воде присутствует что-то, плохо влияющее на роголистник. Но легче предположить, чем проверить)

Изменено 21.2.18 автор paln1
2018-02-2121/02/2018 19:31:30
#2467497
Нравится Alkor
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.
Еще я обратил внимание, что после подмены и определенного снижения показателей жесткости и кислотности, происходит постепенное обратное повышеие к исходным показателем. Может ли мой старый грунт быть тому причиной? Все хочу проверить его уксусом, мне кажется, что он «фонит». В нем много скопилось ракушечника от той тучи меланий, которых у меня было очень много в своё время.
2018-02-2121/02/2018 19:43:19
#2467504
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.
Ещё хотел пользуясь случаем уточнить, что это на фото, фрагмент мха «Стринг» или какая-то водоросль?
2018-02-2121/02/2018 20:58:13
#2467564
Кандидат в Советники



1659 1291
Russian Federation Moscow
1
3 час.

Romusik

"Стринг", не "стринг" - в любом случае, это мох - там настоящие листья, которых у водорослей не бывает.

P.S. Вы бы вынули наяс из грунта - существование в толще воды для него более естественно. Глядишь, и оклемается...
2018-02-2121/02/2018 21:25:52
#2467595
Свой на Aqa.ru


9104 3091
Сланцы
10 час.

Romusik
Я не указал, что температура 27 градусов.
опустите градусов до 24х и будет вам счастье без лишних танцев с бубном
2018-02-2121/02/2018 21:58:23
#2467627
Малёк


33
Russian Federation Moscow
1.5
3 мес.
Эх, если бы я знал как её опустить эту температуру.... Я даже обогреватель убрал из аквариума, это от ламп так греется вода. С вентиляторами не хочется мучиться, если только крышку надставить и сделать её повыше...
2018-02-2121/02/2018 22:15:53
#2467642
Постоянный посетитель


755 207
Москва
20 час.
Наяс великолепно укореняется самостоятельно. Прошлым летом кинул несколько отломков, дали с креветками- разросся с корнями типа злодеи, кстати похожесть и вызвала у меня мысль о близком родстве, как выяснилось ложную. Кстати, в отличие от подмосковных прудов, в аквариуме злодея показала себя вовсе не такой нерихотливой водной чумой, как принято считать.
Рогоголистник вполне может и зимнюю паузу исполнить.
2018-02-2121/02/2018 22:39:58
#2467659
Кандидат в Советники



1659 1291
Russian Federation Moscow
1
3 час.

Nomemory
Наяс великолепно укореняется самостоятельно.

Ну, а я о чём? - стоит дать ему возможность великолепно укорениться самостоятельно.




Nomemory
Кстати, в отличие от подмосковных прудов, в аквариуме злодея показала себя вовсе не такой нерихотливой водной чумой, как принято считать.

Да и в Подмосковье она уже то что называется не на коне. Но теперь это неважно - за полста лет элодея и ротан сделали своё чёрное дело. Теперь помаленьку уходят - как тот мавр...




Nomemory
Рогоголистник вполне может и зимнюю паузу исполнить.

Для этого его, наверное, надо держать в тёмной комнате?
2018-02-2121/02/2018 23:32:56
#2467678
Постоянный посетитель


795 255
Москва
2 сек.

Notozus
... за полста лет элодея и ротан сделали своё чёрное дело. Теперь помаленьку уходят - как тот мавр...

Давно на рыбалке не был, неужто Ротан стал исчезать? Реально рад, если это действительно правда!)
2018-02-2222/02/2018 00:15:58
#2467697
Кандидат в Советники



1659 1291
Russian Federation Moscow
1
3 час.

Sergeflc

Даже статью читал о сокращении в Московском регионе его численности и мест (водоёмов), в которых он обитает.
Но искать её, уж извините, не буду...

Изменено 21.2.18 автор Notozus
2018-02-2222/02/2018 00:22:21
#2467703
Нравится Sergeflc
Постоянный посетитель


755 207
Москва
20 час.
Не буду далеко ходить , в дачном пруду роголистник постепенно заменяет элодею.
И хорошо помню с далёкого детства, об этом писал Полканов. Роголистник " помнит" про зиму, начинает вытягиваться и останавливается в росте, это сам наблюдал. К апрелю восстанавливается. Таймеры и водонагреватели никто не отменял.
Еще бы борщевик самовыпилился.....
2018-02-2222/02/2018 08:33:57
#2467778
Советник



6360 729
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Romusik

Вот что могу сказать про роголистник. Он (тропический, не из местных водоемов) не впадает в спячку и прекрасно себя чувствует круглый год даже при 27С. У меня он интенсивно растет (прирост стебля примерно 10 см за неделю) в водопроводной воде (московского качества), но при условии регулярной подкормки. Если не подкармливать его комплексными удобрениями- начинает медленно увядать (проверено многократно), не зависимо от интенсивности подмен воды на свежую.
Регулярно отдаю роголистник знакомому, живущему неподалеку. При этом у него такая же как у меня вода. Мой роголистник у него не растет, медленно увядает. Знакомый регулярно подменивает воду на свежую, но категорически не хочет вносить в воду удобрения (боится за рыб).
Этим хочу сказать, что одна из возможных причин проблемы с роголистником- отсутствие питательной среды.
2018-02-2222/02/2018 10:58:57
#2467835



Top