Почему растет рН?


Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Почему растет рН?
А я все пытаюсь разобраться со своей главной проблемой в банке: не растет трава

Параметры воды:

Аммиак/аммоний 0
Нитриты 0
Нитраты 10
рН 7,5
kH 2-3
gH 7,5

Мерила НИЛПой

Из под крана течет
pH 6,0
kH ~0

Все параметры банки в подписи.

Штудирование кучи форумов и тем привело к мысли, что рН растет из-за того, что рыб очень мало для такого объема, а травы все же не очень мало. Трава потребляет СО2, его катастрофически не хватает => рН растет. Так? Напрашивается мысль подавать СО2. И я даже попыталась замутить бражку и подавать ее через JBL установку. Но тут наткнулась на другую мысль: чем ниже жесткость - тем нестабильнее рН и, подавая в таких условиях газ, можно положить всю банку.

Вопрос: что делать и как жить дальше? Подавать газ или нет? Если да - то сколько пузырьков в минуту (через лесенку)? Увеличивать kH химией? Выдергать всю краву, которая отказывается жить у меня дольше пары недель нафиг (роголистник, гигантская валиснерия, бликса, эх нежный под вопросом) и оставить только то, что вроде делает вид, что пытается расти или, на худой конец, не гибнет. Интересно ведет себя элодея: новые побеги растут, а старые тут же отмирают. Стебель не живет дольше месяца.

Ну помогите же мне разобраться Хочу красивую банку, а все никак не наладится
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 00:51:37#1886329

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Katrinka

Вся перечисленная Вами трава будет и при PH 7,5 расти.
Присмотритесь и протестируйте грунт и украшения (камни, скалы) на предмет реакции с кислотой.
У вас банка забита травой? В какое время суток вы меряли пиаш?
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 01:02:23#1886330

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Nisa


Фото банки есть в подписи. Ну, не забита травой, конечно, но трава есть. Грунт - галька, скал нет, ракушек нет, есть декоративная пластиковая коряга маленькая. Неужели она фонить может? Даже не думала об этом, куплена в зоомагазине...

Процитирую сама себя:

Заросли роголистника и вальки на фото - их такими уже дали. Крипта тоже не моя, такой уже попала в аквариум. До этого пук роголистника уже унитазировала Более-менее растет только анубиас и эхинодорус оцелот. Элодея тихооооооонечко растет. Не растут даже роголистник, людвигия и валька. После добавления света и удо уже не гибнут - и на том спасибо... Повыкидывала уже почти все, в прошлом шикарные, кусты бликсы. Српаведливости ради, водоросли тоже почти не растут. Ну, раз в неделю стенки протираю без фанатизма, на анубиасе и еле живом эхе нежном есть немного. Но не криминал, на мой взгляд.

Вчера после осмотра банки в живую, было высказано предположение, что света мало и спектр не тот. Но блин, света больше, чем шло в штатной крышке! Одну штатную лампу поменяла на Сильванию Гро Люкс. Неужели этого мало даже для вальки с элодеей?! Что же, при штатном свете только пластиковые растения сажать можно? Но ведь это не так. У меня в предыдущей банке с куда меньшим светом роголистник и валька так перли - что полоть не успевала. Ни УДО, ни СО2, ни подложек или впециальных грунтов, ни специальных ламп. У меня, в общем-то, была мысль, что проблема в воде, т.к. раньше жили в другом районе. Хотя вчера меня знающий товарищ всячески разубеждал в этом...[

Ну и роголистник: все новые побеги опять белесые, потом станут прозрачными и отомрут Точно так же он ведет себя в карантиннике, где УДО не добавляю.

2013-11-06 добавлено 06/11/2013 01:12:10#1886334

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Katrinka

Наврядли конечно лампы, трава неприхотливая.
Но тоже самое можно и про пиаш сказать. Возьмите всеже горсть грунта, залейте уксусом и посмотрите на просвет. Может реакция будет.
Попробуйте дать немного СО2 и макро.

Не в тему, у вас на самом деле вода с такими параметрами (нулевой кш и 6,0 пш) из крана?
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 01:26:55#1886336

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Katrinka


А что, за грунт? Очень похож на черноморскую гальку, которая содержит много мраморной крошки...
Кислотой проверялся?

Изменено 5.11.13 автор Z0RS
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 02:09:20#1886342

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
Katrinka

Параметры воды для растений хорошие, если не учитывать pH ~ 7,5.
Растений много. Света не мало. Это говорит о том, что питания растениям недостаточно (СО2).
Но вот странно, СО2 не подается, а карбонатка растет. ИМХО - не должна, даже имея немного щелочной грунт.
Интересно было бы послушать про режим подмен воды.

Кстати, неотстоянная вода из крана всегда будет иметь кислую реакцию. Так что... как-бэ не показатель.
А отстоянная, она никогда не будет иметь pH=6. )))
У меня из крана течет чуть менее 6. Отстоявшись, имеем ~ 7.0.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 05:33:27#1886354

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Nisa


Да, просто взяла из под крана холодную воду и померила. В тестах нилпы на kH наприсано что-то вроде "капайте до тех пор, пока окраска воды не изменится от синего через зеленый в желтый". Так в водопроводной воде после первой же капли ни синего, ни зеленого цвета не было вообще, сразу светло-желтый.

УДО подаю Микро и Макро Ермолаева, чуть меньше, чем по иструкции.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 09:14:59#1886395

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Z0RS


Грунт не проверяла и, честно говоря, даже не помню уже, что это такое. Он в предыдущем аквариуме лежал лет 5, все там росло, полоть не успечала... Но сегодня проверю уксусом.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 09:18:37#1886397

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Inqy33


Ок, сегодня замеряю пых у отстояной. Вообще меняю по 20% ежедневно, но пока пару недель рос аммиак в карантиннике, перешла на ежедневные подмены по 4% ежедневно, с целью заливать эту воду в неустоявшуюся банку.

Спрева брала воду для подмен из-под бытового фильтра, как я делала и раньше всегда лет 5 уже (но фильтр был другой модели, хотя и аналогичный). Но стала грешить на ионы серебра и начала отстаивать водопроводную пару суток.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 09:24:57#1886400

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
Nisa
Не в тему, у вас на самом деле вода с такими параметрами (нулевой кш и 6,0 пш) из крана?

Это Питер, там реально такая вода (мечтательно)...
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 11:20:46#1886433

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Померила пых воды, отстоянной около недели: где-то между 6,0 и 6,5


Брага не пузыряет, уже 3 раз пробую
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 13:27:14#1886496

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Так, брага забулькала со скоростью 1 пузырек в секунду... За полчаса пых не уронила вообще. Сняла пока от греха подальше. Вечером попробую сварить желатиновую, может она не будет так сильно бродить.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 15:42:53#1886548

Посетитель




100 2
Belarus Mogilev
2 г. назад
Inqy33
У меня из крана течет чуть менее 6. Отстоявшись, имеем ~ 7.0.

У меня из-под крана (25С) pH 7.8; отстоянная 8,3-8,6. Чем дольше отстаивать, тем щелочнее.

Katrinka
просто взяла из под крана холодную воду и померила.

Кжись, ее обязательно нужно подогревать до 25С. В инструкции к тестам должна быть написана температура.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 16:33:16#1886579

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
1 мес. назад
Прочитал темку и не пойму что удивляет. Чем выше температура, тем сильнее выветривается СО2, т.к. он увеличивается в объёме с повышением температуры. Чем меньше СО2, тем выше рН + в акве может как потребляться СО2 растениями (в светлое время), так и иметь эндогенный источник, например дыхание рыб и т.д. ну в отсутствие освещения, понятно, что и растения выделяют СО2 тоже. Вот и всё. Потом отстаивать тоже по разному можно.... Можно в канистре, а мжно в тазу - выветриваемость будет разной. Кроме того что у вас с фильтром, точнее с течением? Чем больше движение воды, тем опять же сильнее выветривается газ. Все "акваботаники" стараются избегать излишнего движения воды дабы СО2 сохранить.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 16:58:57#1886588

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
сообщение SWW
Чем больше движение воды, тем опять же сильнее выветривается газ.

Не всегда выветривается:
сообщение Katrinka
Из под крана течет
pH 6,0
kH ~0

При таких значениях рН и КН концентрация СО2 в воде выше 30 мг/л.
Скорее не "выветривается", а "приходит к равновесному с атмосферой".
Вполне возможно, что топикстартеру хватит аэрации для растворения СО2 из воздуха и снижению рН
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 17:11:00#1886590

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
SWW


Я где-то прочитала мысль, что для того, чтобы что-то выветрить из воды, это нужно туда сперва подать Так что думаю, без принудительной подачи СО2 хорошая аэрация наоборот насыщает воду углекислым газом, ибо в нашей атмосфере его явно больше, чем в банке с 10 рыбами
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 20:23:16#1886659

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Daxel


Аэрация в банке круглосуточная от фильтра Фан-2.


За 2 часа брага уронила пых с 7,5 до 6,5. Отключила. До конца светового дня еще 1,5 часа. Такие колебания пыха не вредны? Трава запузыряла.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 20:24:31#1886662

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
сообщение Katrinka
Аэрация в банке круглосуточная от фильтра Фан-2.
Такие колебания пыха не вредны? Трава запузыряла.

Издеваетесь? Течение и такую аэрацию можно и чайной ложкой создавать. Толк будет тот же.
За 2 часа рН на единицу, ИМХО, это много.
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 21:20:15#1886744

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
2 час. назад
сообщение Katrinka
Z0RS


Грунт не проверяла и, честно говоря, даже не помню уже, что это такое. Он в предыдущем аквариуме лежал лет 5, все там росло, полоть не успечала... Но сегодня проверю уксусом.


Чем закончилась проверка...
2013-11-06 добавлено 06/11/2013 22:35:46#1886792
Нравится Katrinka

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Вопрос первый "Содержание СО2 в воде"
Katrinka
Я где-то прочитала мысль, что для того, чтобы что-то выветрить из воды, это нужно туда сперва подать

Ну не совсем так....Просто равновесие на границе вода аквариума - атмосфера установится, когда например, при температуре 25 градусов в воде будет примерно 0.45 ppm CO2. (Для расчета принимается : плотность CO2 = 1.97 кг/куб.м, Расстворимость при 25 градусах цельсия = 0,759:1, содержание углекислого газа в атмосфере = 0,03%)

Как видите равновесное значение - очень мало...и если бы в аквариуме не было растений, то рыбы и другие обитатели - выделяли углекислого газа, в любом случае больше равновесного заначения, и СО2 выветривалось (переходило в атмосферу) на границе вода/воздух.

А вот в аквариуме с растениями - это не так, в этом случае растения могут потребить практически весь растворенный углекислый газ , содержание его в воде опуститься ниже равновесного значения...и выветривать будет практически нечего, такой ситуация может сложиться и при минимальной подаче СО2...

Растения в этом случае, принимаются за другие, менее доступные формы СО2....

Katrinka
Так что думаю, без принудительной подачи СО2 хорошая аэрация наоборот насыщает воду углекислым газом, ибо в нашей атмосфере его явно больше, чем в банке с 10 рыбами


Это может быть как правильной так и не правильной мыслью - все зависит и от того, сколько потребителей (растений) в аквариуме...да и в любом случае - углекислого газа, больше равновесного значения (в среднем 0,45 ppm) в воде, аэрацией - создать нельзя.
С практической точки зрение - это значение на столько мало, что в жизни растений его - можно не принимать во внимание....и не заниматься (сами знаете чем).

А вот выветривать СО2 при концентрации его в воде значительно выше равновесного - аэрация будет. И чем сильнее аэрация и перемешивание пограничного с воздухом слоя воды - тем быстрее СО2 будет покидать аквариум...(попытаюсь посчитать скорость обмена на границе вода\воздух)

Вопрос второй "Соотношение содержания СО2 и водородный показатель (pH)"
Существует уравниени Хендерсона-Хассельбаха, в общем случае описывающее свойства буферных систем. На форумах аквариумистов давно ходит табличка, связывающая содержание СО2 в воде с водородным показателем (pH) и карбонатной жесткостью (KH). Эта табличка - как раз, на основе вышеуказанного уравнения составлена..

Сдругой стороны - эта табличка - возникла из самого простого моделирования буферной системы аквариума. И рассматривает только карбонатную систему. Но в аквариуме может одновременно действовать несколько буферных систем со сложным взаимным влиянием.
Я проводил эксперименты с электронным датчиком уровня СО2, который помещал в воздушную среду погруженную в воду аквариума, по принципу дропчеккера - воздушный колокол, помещенный в воду, в газовой среде колокола - датчик СО2. И после замеров - я понял, что опираться на вышеуказанную таблицу - можно только для оценки содержания СО2, не для точного определения...
Например таблица говорит 25 ppm, а по факту меньше 10....Дропчеккер в таком случае более точный прибор, если в него налита жидкость с аналитическим свойствами (точное содержание буферных солеЙ)...
ДА, мои ориентиры, принципы - рухнули....я выкинул, все контроллеры - измерители Ph, и дропчеккеры....и прекрасно обхожусь без них...
2013-11-07 добавлено 07/11/2013 12:51:47#1886960
Нравится Katrinka

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
сообщение Воскресенский
Чем закончилась проверка...



Увы, Вы оказались правы Грунт действительно фонит. Весь новый грунт проверяю, а этот у меня уже несколько лет в банке, на него даже не подумала. Что теперь делать и как жить дальше? Поменять грунт не предлагать... Только недавно запустила банку, перезапуск не переживу...
2013-11-07 добавлено 07/11/2013 16:35:15#1887073

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
сообщение Daxel
Издеваетесь? Течение и такую аэрацию можно и чайной ложкой создавать. Толк будет тот же.


К сожалению другой аэрации сейчас нет Компрессор стоит в карантиннике, где фильтр без функции аэрации.
2013-11-07 добавлено 07/11/2013 16:50:23#1887080

Завсегдатай




350 8
Санкт-Петербург
1 г. назад
Включала сегодня газ сперва на полчаса одновременно со светом (около 40 пузырьков в минуту), потом еще 3 раза по 10-15 минут с перерывами в полчаса. Пых не изменился. Расчехлила электронный рН метр, тк задолбалась бегать с каплями и проверять уровень своего дальтонизма

Изменено 7.11.13 автор Katrinka
2013-11-07 добавлено 07/11/2013 16:53:31#1887083

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Katrinka
Расчехлила электронный рН метр, тк задолбалась бегать с каплями и проверять уровень своего дальтонизма


Боюсь Вас разочаровать, но электронный pH метр - требует соблюдения правил хранения измерительного электрода, постоянной калибровки и ....иначе точность будет хуже чем у капельного теста...так, что бегать теперь придется с ним....ну дальтонизм - Вы конечно победили....т.к. табло эклектронное...да...

И с подачей СО2 - зря Вы так играетесь...
Katrinka
Включала сегодня газ сперва на полчаса одновременно со светом (около 40 пузырьков в минуту), потом еще 3 раза по 10-15 минут с перерывами в полчаса


Лучше настроить так, чтобы днем не было больших скачков уровня pH, для этого нужно подобрать подачу СО2 , или у Вас нет возможности регулировать ? Брага вроде, да?
Тогда - трудно настроить необходимый уровень...я перешел на баллонные системы - из за ее стабильности....настроил подачу...и изредка (раз в 2-3 недели) проверяй Ph ...

Изменено 7.11.13 автор Z0RS
2013-11-07 добавлено 07/11/2013 20:12:24#1887211

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ