|
Малёк
 |
Подача СО2 |
|
День добрый, коллеги. У меня возник вопрос подачи СО2 в аквариум. Интересует брага. Рецептом нашел море, можно из чего то выбрать. Вопрос в том как подавать газ в аквариум? Многие ставят колокол, многие дополнительную фильтрацию через бутыль с водой. Чем чревато если буду сразу подавать газ от браги через веточку рябины? |
|
|
07/02/2019 15:44:44
#2598893 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
p_Алексей_q Поставьте обратный клапан и подавайте на здоровье углекислый газ. Предохранительная колонка нужна для предотвращения попадания браги в аквариум. Изменено 7.2.19 автор Александр Ершов |
|
|
07/02/2019 15:58:22
#2598899 Нравится Nataliya Artyushina, alexpine
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
p_Алексей_q Поддержу. Раньше тоже ставил двухбутылочную систему, сейчас 1 бутылка с обратным клапаном и распылителем Tetra AS30 - если его опустить достаточно глубоко (30 см), то пузыри даёт очень мелкие, сам удивился. |
|
|
07/02/2019 16:04:54
#2598901 |
|
Малёк
|
|
|
07/02/2019 16:20:14
#2598905 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Не понял - зачем нужен обратный клапан в браге? Еще манометр посоветуйте.. |
|
|
07/02/2019 18:00:45
#2598950 Нравится Дмитрий Кабанов
|
|
Завсегдатай
|
|
oltrew Холод, дрожжи перестают работать, через некоторое время может быть подсос тёплой аквариумной воды, уровень жидкости в бутылке повышается, дрожжи снова начинают работать - в аквариум идёт пена. У меня так было, но тогда у меня была 2-х бутылочная система, вода пошла в почти пустую промежуточную бутылку и всё обошлось... Изменено 7.2.19 автор alexpine |
|
|
07/02/2019 19:06:41
#2598975 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Посетитель
|
|
alexpine Никаких подсосов не будет, это иллюзия. А если скорость растворения в воде СО2, превысит скорость подачи самого газа (что и происходит на самом деле, подобное же явление и является причиной обратного удара в газовых горелках), то вода "пройдёт" обратный клапан и последний ни разу не "чихнёт", т.к. обратный ток, который и должен-бы закрыть клапан, просто отсутствует в данном случае. alexpine Направление пены и СО2 одно, поэтому и в этом случае обратный клапан не имеет никакого смысла... |
|
|
07/02/2019 20:16:26
#2599000 |
|
Завсегдатай
|
|
Дмитрий Кабанов В том случае, если вода из аквариума сможет пройти через обратный клапан в бутылку. А Вы уверены, что она пройдёт? Ведь назначение этого клапана - не пускать воду в обратном направлении. Неужели эти клапана не работают? Пример с газовыми горелками я не понял, т.к. в них не разбираюсь. А можно пояснить неработоспособность клапанов прямыми примерами? |
|
|
07/02/2019 20:46:58
#2599006 |
|
Малёк
|
|
|
тогда для чего обратный клапан? |
|
|
07/02/2019 20:56:52
#2599014 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
p_Алексей_q Ну, по идее, как раз для исключения обратного подсоса жидкости.  Как я понимаю физику процесса: пока давление в трубках до и после клапана одинаковое - клапан закрыт, как только ниже клапана давление увеличивается (дрожжи выработали объём CO2, в закрытой системе дополнительный объём газа повышает давление), т.е. создаётся градиент давления и клапан открывается, СО2 идёт в аквариум. Если дрожжи перестали работать (холод, закисление среды), то давление СО2 падает, градиент давления исчезает, клапан закрывается. Чтобы вода прошла сквозь клапан (неиспорченный, да?), надо, чтобы он был открыт, т.е. вода должна пойти против градиента давления. Как это возможно, я не понимаю, увы... |
|
|
07/02/2019 21:09:51
#2599025 |
|
Посетитель
|
|
alexpine Да. Ибо было, и не раз, именно на подаче СО2 alexpine Назначение любого обратного клапана - не пускать поток в обратном направлении, а что выступает в роли потока -вода, воздух, или что-то иное, не имеет значения. alexpine Да работают они, но только в том случае, для которого они предназначены. Вот, например, если резко сорвать шланчик с бутылки с бражкой, и вода резко пойдет обратно, образуя довольно чувствительный обратный поток, то ей, скорее всего (я так делать не пробовал), хватит силы сдвинуть лепесток/мембрану/или что там, и закрыть обратный клапан. Да и то, если это качественный импортный обратный клапан, дешевка не сработает, скорее всего. А в нашем случае никакого обратного потока не образуется, газ просто растворяется в воде, закрывать клапан некому и нечему, поэтому вода спокойно оказывается за клапаном. |
|
|
07/02/2019 21:19:25
#2599037 |
|
Завсегдатай
|
|
Дмитрий Кабанов Простите великодушно, опять ничего не понял... Газ растворяется в воде, но только после того, как он покинет систему трубка-диффузор. В трубке же до диффузора давление будет всегда положительное до тех пор, пока есть градиент давления и клапан открыт. Как только давления до и после клапана сравняются, клапан закрывается, вода даже не успеет до него дойти... При этом, мы естественно говорим об исправном клапане, что такое недостаточность клапана я прекрасно знаю... PS. Надо же, у меня тысяча и одно сообщение - прямо сказки Шахерезады... Изменено 7.2.19 автор alexpine |
|
|
07/02/2019 21:23:08
#2599040 |
|
|
|
Посетитель
|
|
alexpine Не только. Проведите эксперимент - при подаче газа пережмите трубку, ближе к вечеру, когда газ не нужен уже в аквариуме. Утром посмотрите, где будет вода. А еще лучше, просто отсоедините трубку от обратного клапана со стороны бутылки с брагой, только под клапан тазик не забудьте поставить. alexpine Ну да есть и такие устройства, для открытия которых необходимо некоторое давление. Но это уже не чистые обратные клапаны, это или редукторы или клапаны, но предохранительные.)))) |
|
|
07/02/2019 21:36:20
#2599052 |
|
Завсегдатай
|
|
Дмитрий Кабанов Для открытия простого обратного клапана требуется дополнительное давление. У меня клапаны ISTA, я когда пытался ртом продуть его в правильном направлении, так у меня чуть глаза на лоб не вылезли, я уж думал, что CO2 из бражки его не пробьёт. В обратном направлении он и вовсе не продувался (проверял все)... Может быть Вам попадались некачественные клапаны или они со временем приходили в негодность? У меня за полтора года использования истовских клапанов этих проблем не было... А до этого аналогичные стояли на истовских СО2-баллончиках, пользовался ими несколько лет без нареканий. Было бы всё-таки хорошо, если бы Вы пояснили физику проникновения воды за исправный обратный клапан... |
|
|
07/02/2019 21:50:53
#2599060 |
|
Завсегдатай
|
|
|
09/02/2019 13:06:58
#2599808 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
09/02/2019 13:27:15
#2599812 |
|
Завсегдатай
|
|
alexpine Интересно. Клапан Камоцы продувается с пом рта. Туго но идёт. А когда я использовал китайские с рынка (нержавейка) они не продувалсь и было сложно настроить давление в разных аквариумах где в одном камоцци, а в других китай. Поменял все на камоцы |
|
|
09/02/2019 13:33:29
#2599818 |
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ч. Как и Иста - тоже туго, но идёт... Я вот тут порылся по вопросу неправильной работы обратных клапанов и, кажется, понял в чём проблема: в большинстве случаев, когда клапан начинал пропускать воду, подача СО2 (баллон/лимонка) на ночь отключалась. В этом случае вода действительно может дойти до ОК, как только СО2 в трубке после ОК полностью растворится в воде. В этом случае каждую ночь клапан контактирует с кислой водой, что вызовет со временем коррозию пружинки, либо "задубевание" силиконовой заглушки - в результате со временем ОК перестанет закрываться и начнёт пропускать воду дальше... Но и у меня и у ТС бражка, там СО2 на ночь не отключают, соответственно в трубке после ОК постоянное давление, вода не поднимется до ОК и не испортит его со временем. Т.е. пока у меня сложилось следующее мнение - исправный ОК не пропускает воду, но если будет постоянный контакт с водой из-за отключения СО2 на ночь, то рано или поздно ОК станет неисправным и будет её пропускать... Вот, как-то так... Изменено 9.2.19 автор alexpine |
|
|
09/02/2019 13:48:23
#2599828 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Не только от контакта с водой. От браги газ идет не чистый СО2 - много влаги и других "липких" выхлопов, т.е. мембрана клапана засоряется. |
|
|
09/02/2019 14:07:08
#2599839 |
|
Малёк
|
|
|
Между прочим правда, поставил обратный клапан барбуса на перезаряженную брагу, тетру не нашел дома. Так вот, пока начала бурлить - набралась вода  |
|
|
09/02/2019 14:14:45
#2599840 |
|
Завсегдатай
|
|
oltrew А где оно падает? Если мы перекрыли газ, то как только давление в трубке до ОК сравняется с давлением в трубке после ОК, т.е. градиент давления будет нулевым - клапан закроется (исправный клапан, понятно). И это произойдёт очень быстро, а не медленно... Я, полагаю, что за пару секунд максимум - и уж явно ОК закроется задолго до того, как вода, растворив СО2 в трубке до ОК поднимется до самого ОК, на это нужно несколько часов, нет? p_Алексей_q Ну да, в трубке нет положительного давления, оно пока атмосферное. Но, как видите, вода поднялась в трубке незначительно, чтобы она добралась до ОК нужно время - при этом сейчас клапан закрыт, иначе вода поднялась бы до уреза воды в аквариуме. |
|
|
09/02/2019 14:18:32
#2599841 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
alexpine В идеальном теоретическом клапане - да. В реальном клапане с нижним порогом чувствительности немного выше 0, он может не закрыться. |
|
|
09/02/2019 14:22:06
#2599849 |
|
Малёк
|
|
|
09/02/2019 14:23:30
#2599850 |
|
Завсегдатай
|
|
|
К тому же давление от браги никогда не падает вдруг внезапно. Ну если только какие-то искусственные случаи создавать - холод или оставить и на месяц уехать в отпуск. Приезжаешь - внезапно аквариум вытек в брагу. |
|
|
09/02/2019 14:36:19
#2599859 Нравится p_Алексей_q, alexpine
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
oltrew Согласен. К тому же желированные бражки (на крахмале или желатине) у меня никогда не давали очень бурной реакции - ограничение количества сахара для дрожжей. |
|
|
09/02/2019 14:40:19
#2599862 |
Загружаю
форму....
