go to bottom
Новичок


2
Russian Federation Tyumen
14 года

Подбор дросселя

Здравствуйте, народ.
Подскажите, подбирал ли кто-нибудь к импортным лампам 11Вт дроссели? Родной сгорел, покупать не хочется - в планах колпак на аквариум уже с другим светом, а с советским дросселем-двадцаткой лампа горит быстро. Может, как-то понизить можно?

2005-11-2828/11/2005 15:00:32
#254090
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Мощность понижать не надо! Дроссель на 20Вт вполне годится для запуска любой лампы, мощностью менее 20Вт.

2005-11-2828/11/2005 15:41:14
#254113
Новичок


2
Russian Federation Tyumen
14 года

у меня оказывается дроссель для последовательно соединенных 2 двадцаток! 11-ваттка греется.

2005-11-2929/11/2005 12:26:07
#254424
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Дроссель полезно работает только несколько секунд, в тот момент когда надо зажечь газ в лампах. После чего он переходит в режим работы холостого хода и никоим образом греть лампу не может! Может разогреваться только сам.
Электрическую мощность можно сравнить например с мощностью грузовой автомашины! Если мощность машины 5 тонн, то это значит что она может тянуть не более 5 тонн, т.е. 5,4,3 и может идти порожняком! И чем меньше, тем лучше! Если Вы погрузите в машину полезного товара на 2 тонны, а потом догрузите балласта еще 3, итого до 5, чтобы задействовать ее на полную мощность, то это как будет?!

2005-11-2929/11/2005 15:05:12
#254471
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Mimix
Дроссель полезно работает только несколько секунд


Вы ничего не путаете?

Вадим.
2005-11-2929/11/2005 16:09:43
#254500
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Sione
Здравствуйте, народ.
Подскажите, подбирал ли кто-нибудь к импортным лампам 11Вт дроссели? Родной сгорел, покупать не хочется - в планах колпак на аквариум уже с другим светом, а с советским дросселем-двадцаткой лампа горит быстро. Может, как-то понизить можно?



Sione, не мучайтесь, купите компакт "энергосберегалку" этак на 24Вт, под стандартный патрон, у нее в цоколе балласт электронный.
На перебиться до "нового" света хватит, да и в будущем эта переносочка с лампой пригодится. Под такую лампу удобно купить светильничек на прищепке, маленький.

Лампа стоит 6-10уе, светильничек до 10уе, недорого, с учетом что это быстрое и безхлопотное решение вопроса.

Вадим.
2005-11-2929/11/2005 16:16:27
#254507
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

сообщение VladHNet
Вы ничего не путаете?
В данном случае ничего не путаю! Однажды собирал балласт элетромагным ПРА и стартерами с нуля и пришлось разобраться в схеме и изчучить принцип работы.
2005-11-2929/11/2005 16:22:06
#254510
Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
7 года

Дроссель для 2 ламп по 20 вт имеет меньшее индуктивное сопротивление, чем дроссель для одной лампы 11 вт и будет ограничивать ток лампы на уровне, большем номинального для 11 вт лампы. Соответственно увеличится температура лампы и сгореть раньше времени может не только лампа, но и то, что рядом. Подбирать балластное сопротивление нужно так, чтобы напряжение на лампе не сильно (+-10%) отличалось от номинального. Если хотите сделать времянку, попробуйте комбинировать последовательные соединения дросселей для более мощных ламп или обмоток трансформаторов ТВК или ТВЗ от ламповых телевизоров. Можно использовать в качестве балласта бумажные конденсаторы с рабочим напряжением 450в и ёмкостью несколько мкф из светильников и даже лампы накаливания малой (до 15 вт) мощности. Но всё это нужно подбирать по рабочему напряжению лампы.
Подумайте, оно Вам надо? Пристройте энергосберегайку.

Изменено 29.11.05 автор A__lex

2005-11-2929/11/2005 16:24:10
#254511
Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
7 года

Мимикс, это стартёр работает только в момент запуска, а дроссель ограничивает ток всё время, пока горит лампа, он же с лампой последовательно соединён.

Изменено 29.11.05 автор A__lex

2005-11-2929/11/2005 16:32:34
#254516
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

сообщение A__lex
...это стартёр работает только в момент запуска, а дроссель ограничивает ток всё время, пока горит лампа, он же с лампой последовательно соединён.
1.Когда я делал балласт, то на корпусе ПРА нарисована схема его работы. По ней выходит, что после включения лампы, размыкаются контакты реле и дроссель выходит из работы с лампами вместе со стартерами и лампы начинают запитываться от сети напрямую.
2. А зачем ток в данном случае ограничивать? Сопротивление нити накала постоянное, напряжение от сети - то же. Следовательно сила тока больше никак не может быть!
2005-11-2929/11/2005 16:48:03
#254528
Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
7 года

Всё работает не совсем так. В режиме запуска ток течёт по цепи дроссель -- нить накала1 -- стартёр -- нить накала2. Когда нити накала разогреваются, уменьшается пробивное напряжение газа (паров ртути) в лампе и происходит электрический пробой промежутка между электродами в противоположных торцах лампы. Напряжение на лампе падает, стартёр отключается и отключает накал электродов. Ток течёт по цепи дроссель -- газовый промежуток и определяется величиной реактивного сопротивления дросселя и динамического сопротивления ионизированного газа. Ток через нити накала прходит только в момент запуска. Существуют схемы запуска ламп вообще без прогрева электродов, с подачей на лампу напряжения 600-900в от выпрямителя с умножением напряжения. В этих схемах могут использоваться лампы с перегоревшими нитями накала.

Изменено 29.11.05 автор A__lex

2005-11-2929/11/2005 17:28:15
#254545
Постоянный посетитель


650 1
Климовск
7 мес.

И, кстати, почему тогда лампы летят как семечки, если дроссель на много мощнее лампы?
Я думаю от перегрузки лампы она выгорает быстрее. Попробуйте на 40-й дроссель 20-ю лампу поставить.

2005-11-2929/11/2005 17:49:56
#254558
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Баронов Даниил
И, кстати, почему тогда лампы летят как семечки, если дроссель на много мощнее лампы?


Нити накала перегорают - т.к. они прогреваются на токе выше номинального.

Лампы при этом перестают пускаться или начинают "блымать" (т.е. пускается-тухнет-молчит-пускается-тухнет-... с частотой 5-10Гц).

Вадим.
2005-11-2929/11/2005 19:29:41
#254586
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Признаю, что A__lex лучше разбирается в балластах чем я.
Для меня, собравшего всего несколько балластов по готовой схеме, давать советы другим по теории электротехники было опрометчиво.
Извиняюсь перед теми, кого ввел в заблуждение!

2005-11-3030/11/2005 10:37:09
#254734
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Mimix
Для меня, собравшего всего несколько балластов по готовой схеме, давать советы


Mimix, главное, что Вы теперь лучше разобрались в данном вопросе и не введете себя в заблуждение.

Вадим.
2005-11-3030/11/2005 16:48:34
#254925
Посетитель


55

10 года

сообщение Sione
подбирал ли кто-нибудь к импортным лампам 11Вт дроссели?
А не надо дроссели. Берешь китайскую энергосберегайку по-шевле на 11-15Вт, выкавыриваешь из нее эл. балласт и подключаешь к нему свою лампу.
2005-12-0101/12/2005 15:40:22
#255315
Постоянный посетитель


650 1
Климовск
7 мес.

Круто. А Т8 так можно зажечь, скажем ЛБ-20 от 20-25 ватт энергосберигайки?

2005-12-0101/12/2005 17:13:03
#255349
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Баронов Даниил
Круто. А Т8 так можно зажечь, скажем ЛБ-20 от 20-25 ватт энергосберигайки?


Можно, только зачем?
Китайские балласты стоят не дороже сберегалок и возни меньше.

Вадим.
2005-12-0101/12/2005 17:51:00
#255361
Постоянный посетитель


650 1
Климовск
7 мес.

А я не знаю где китайские балласты купить. Может там и на 11 ватт есть. Народ, скиньте толковые московские рынки или магазины по дешевым балластам

2005-12-0101/12/2005 18:02:38
#255370
Посетитель


55

10 года

На 18Вт и больше, действительно резона нет - сберегайки дорожают, а балласты имеются в наличие.
А вот на 7, 9, 11 Вт - балласты редкость и сберегайки спасают.

2005-12-0101/12/2005 18:09:40
#255372
Посетитель


227
Russian Federation
2 года

Вновь поднимая тему.....

Столкнулся со схожей проблемой. Необходимо подключить 2x11W (патрон G23). В соседней Лампа - каким образом? проскальзывала мысль о подключении 2х11 к дросселю 20вт.В наличии две лампы от General Electric и советский дроссель на 20 ваттную лампу (данные с корпуса 1И20-А-01-021 УХЛ4*, cosφ 0.45, tw 130, 0.25A).
Подключить сначала попытался последовательно, как показано в каталоге Osram


(схема правда для ламп 5-9 Вт, может в этом дело?). Ни одна из ламп не загорелась.
Далее последовала попытка с параллельным подключением. В результате загоралась какая-нибудь одна из ламп (в случайном порядке). Изредка при подаче напряжения, сначала моргала (начинала "пробиватся" разрядом) одна, но потом загоралась все ж таки другая.
При подключении к дросселю одной лампы, зажигается без проблем.
В связи с этим вопрос: можно ли, и если да, то по какой схеме подключить к дросселю на 20Вт две 11 Ваттки? Может стоит добавить какой-нибудь конденсатор или еще что-нибудь( если это чушь, не пинайте, в электротехнике не очень силен).
Описанной выше технологией с энергосберегайками воспользоваться могу, и воспользуюсь, если не будет другого выхода, но хотелось бы по возможности использовать имеющийся дроссель. Цены на энергосберегайки у нас начинаются от 80-90 р. (самой маленькой мощности), но это не главное, больше пугает вскрытие цоколя лампочек (дабы вывести из схемы стартер) и потом их герметичная приклейка на место.
И последний вопрос. Если придется таки использовать электронный балласт, можно подключить лампы через обычный ЭПРА 1Х18 (не из лампочек)? Просто для меня это будет дешевле чем две энергосберегайки
2005-12-0606/12/2005 21:37:17
#257113
Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
7 года

Если использовать ЭПРА из энергосберегайки, отключать стартёр тоже придётся. Попробуйте включить соединённые последовательно лампы через 2 параллельно соединённых дросселя 20вт.

2005-12-0707/12/2005 10:06:27
#257243
Посетитель


123 1
Новосибирск
3 года

сообщение Denroad
Столкнулся со схожей проблемой. Необходимо подключить 2x11W (патрон G23). ...


Схема осрама аналогична используемой для подключения 2х20Вт линейных на один дроссель 40Вт, но нужны стартеры на 127 вольт со стартерами 220 лампы не загораются. В цоколях G23 встроен стартер и видимо он расчитан на 220. Я бы поискал дроссель 30 Вт и попробовал его. Вот такое ИМХО - я не электрик.
2005-12-0707/12/2005 10:36:10
#257250
Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
7 года

Если в лампах стартёры на 220В, последовательно включать бесполезно с любым дросселем, не запустятся.

2005-12-0707/12/2005 11:57:22
#257277
Посетитель


227
Russian Federation
2 года

Думаю на счет стартеров Вы абсолютно правы. В каталоге написано, и еще где-то читал, что при последовательном подключении нужно использовать специальные стартеры. Надо думать именно на 127 вольт. В лампах уверен стоят на 220, поэтому любые попытки последовательного подключения вероятно не увенчаются успехом. Для большей уверенности попробовал последовательное подключение к завалявшемуся в "закромах Родины" дросселю Vossloh Schwabe (на корпусе выбиты следующие варианты подключения: 1х32, 1х36,2х18,1х38). Как и попытка с 20 ваттным дросселем, эта тоже не увенчалась успехом, ни одна лампа даже не моргнула.
A_lex если в лампах стартеры на 220, как считаете, имеет ли смысл подключение ламп через два параллельно соединенных дросселя?
Пока остаются три варианта:
1)Каждую лампу подключить на отдельный дроссель по 20 Вт. Одно, но, выше по топику вроде как порешили, что от 40Вт дросселя лампа будет слишком перегружаться (читай существенно снизится срок службы), будет ли эффект также существенен при 20Ваттном дросселе и на сколько лампа будет перегреваться против обычного режима работы?
2)Подключение через балласт от энергосберегайек и ликвидацией стартеров из имеющихся ламп.
3)Попытка заменить находящиеся в лампах стартеры, на имеющиеся у меня в наличии для последовательных подключений(Osram St151). Т.е. сделать стартеры как бы внешними и впоследствии запитать от 20 Вт дросселя
Вариант с покупкой дросселя нужной мощности (9-11Вт) отпадают, так они похоже и есть, но только не в нашем городе. Светильники с такими дросселями от 300р., т.е. мне надо два, и как-то дороговато получается для света в 22Вт.

2005-12-0707/12/2005 12:52:21
#257314



Top