Особенно интересует корма:

Neon fish - "Хлопья для всех мелких и средних рыб с яркой окраской". Так как он недешев, то насколько хватает 40г. по сравнению , например, с 500 мл. Tetra Rubin?

Bottom fish - в сравнении с сомовьими таблетками.

Заранее спасибо, Илья.

Вообще, должен сказать, что китайцы выбрали крайне неудобную градацию - в граммах, а не в милилитрах, как у большинства производителей, но можно примерно руководствоваться так - 500 мл хлопьев - примерно 100г, соответственно, 1 банка Rubin ~~ 2,5 банкам Neon Fish (очень примерно, естественно).

Опыт использования Neon Fish пока отсутствует, но в ближайшее время появится, причём не только у меня - тогда и поделимся.

Пока есть опыт использования Otto Bottom fish - говорю как на духу:

1) Первое, что меня удивило в этом корме, это то, что таблетки поначалу упорно не хотели тонуть. Правда, потом этот недостаток как-то непонятно самоустранился (возможно, таблетки были немного пересушены, и впитали влагу из воздуха, вследствие чего утяжелились).

2) Несколько неоднородный размер таблеток - но это, пожалуй не принципиально. Правда встретился один особо отличившийся объект - шарик, похожий чем-то на корм чаппи.

3) Запаха рыбы, свойственного рыбьим кормам других производителей, я не почувствовал.

4) Рыба ест нормально - примерно на уровне sera viformo. Но привлекли эти таблетки только Bottom fish, остальные отнеслись достаточно равнодушно. Может быть - с непривычки.

Благодарим Андрея Белова за предоставленный корм.
Отчёт о Neon Fish читайте в ближайших выпусках.

Пока протестировал гранулированный Color Enchancing на барбусах и карпчатых сомиках.

Наблюдение: после намокания гранулку опускаются на грунт, где его находят сомики и вишневые барбусы. И те и другие едят его охотно, но сомы как-то сильнее нажимают. В сравнении кормов барбусы выбрали тетру хлопья, а сомы гранулки отто...

Баночка удобная, целиком пластиковая, с прозрачной мембранкой (видно содержимое).

После удаления мембранки запах корма умеренный, не насыщенный (не как у SERA или TETRA), сами хлопья довольно странные, с одной стороны гладкие, типа SERA san, а вот с другой какие-то рефленые, неровные, короче своеобразного вида.

Как истинный патриот-ветсанэксперт, забыв об атипичной пневмонии (надеюсь вирус не устойчив во внешней среде) и прочих китайских прелестях, собственноротно прожевал пару крупных хлопьев, на большее не решился, опосаясь побочного действия солодки (она же лакричный корень). Вкус весма сомнительный, прогорклый какой-то.

При попадании корма в воду, по ней пошел маслянный развод, (типа радуги), заявленные производителем рыбки корм берут с радостью (взрослые неоны, тернеции), так же, не без удовольствия его потребили гурами и скалярии. Несколько крупных хлопьев, в ознакомительных целях отправились в отсадник к жертвенным данио. Голодная пища астриков с легкостью откусывала от несоразмерно больших кусков и за короткое время расправилась с пищей.

Это конечно не ахти какой опыт использования, но пока большего рассказать не могу. Стоит отметить что на баночке ОТТО стоит объем - 120 мл., так что расход в сравнении с TETRA расчитать не сложно.

[Ред: 10-6-2003 написал Хозяин]

... почитайте мою статью про ОТТО...кое-что для Вас я думаю проясниться.

С уважением, Сергей.

С удовольствием бы почитали Вашу статью, с целью прояснения кое-чего, но вот только... Где?

Originally posted by Апрятин Сергей
... почитайте мою статью про ОТТО...кое-что для Вас я думаю проясниться.

С уважением, Сергей.

... Ваша статья - набор рекламных заявлений, не более того.

И пёрл насчёт того, что "вес у отто в 2-3 раза больше" - это что-то. То есть, например, сублимированный трубочник тайваньцам удалось сделать тяжелее, при этом не добавляя воды?

И как это сказывается на плотности гранул, на их "принимаемости" рыбой? Лично я смогу определить это уже сегодня вечером, о чём завтра и напишу...

Вы пишите: " Стоимость кормов фирмы "ОТТО" примерно совпадает со стоимостью кормов из Европы и Америки, но при сравнении баночек корма одного и того же размера по весу его в 2-3 раза больше."

Вот как здорово получается, вот только это сомнительное приемущество, говорит вышеозначенное лишь о том, что гранулы, например, сильнее спрессованы, а следовательно - моментально тонут, а больший вес трубочника одного и тогоже объема, так и воовсе нахожу безобразным качеством (либо высущен плохо, либо спрессован до безобразия), равно как и криля.,

"Он не содержит синтезированных антибиотиков." - а какой содержит? Это как про растительное масло без холестирина и корм для собак без мочевины :)

"UGF — неизвестный фактор роста клеток — заставляет клетки рыб усиленно развиваться и делиться. " - а соответственно и стареть?

"Первоначально астакстантин использовался в коммерческих целях исключительно как краситель. " - а теперь в исключительно коммерческих целях для пропаганды новых "сухарей" ;)

". У людей корень солодки успешно применяют даже для лечения больных СПИДом!" - очень мало осталось средств как традиционной, так и нетрадиционной медицины, которые еще не использовались у людей, для борьбы с этим недугом - результат всем известен (лечение симптоматическое, количество излеченных = 0)

"Развернешь такой — а там стандартная начинка: витамины, микроэлементы, ..." - вот только на этот раз производитель упорно скрывает их количество, почему так?

Заранее прошу простить за скепсис!

Да к тому же Китай...

Эх, поеду в Питер, куплю Wardley.

Originally posted by Elkmor
Да к тому же Китай...

Не всё, что сделано в Китае сделано плохо, например 90% фотоаппаратов Кодак и Олимпус из тех которые я видел сделаны именно там.
Не хочу защищать корма ОТТО, сам пока не пробовал, но попробую обязательно. К тому же они сделаны в Тайване, а это даже не совсем Китай.
С уважением.

Originally posted by alerx
Не всё, что сделано в Китае сделано плохо, например 90% фотоаппаратов Кодак и Олимпус из тех которые я видел сделаны именно там.
Не хочу защищать корма ОТТО, сам пока не пробовал, но попробую обязательно. К тому же они сделаны в Тайване, а это даже не совсем Китай.
С уважением.

1. Фотоаппараты Olympus и Kodak производят фирмы Olympus и Kodak, которые находятся, соответственно, в Японии и, по-моему, в штатах. Кстати Kodak - я лично за фотоаппарат не считаю. Возможно, существует какая-то круть у кодака, но я о ней не знаю.
А китайские фотоаппараты (названий не помню) по соответствующим ценам - барахло.

2. Тайвань - самый натуральный Китай, и живут там не тайваньцы, а китайцы, если не ошибаюсь. Кроме того, так же можно сказать, что Калининградская область - не совсем Россия. И это будет, кстати, куда ближе к правде, чем в тайваньском случае.

3. Мной взята на испытание баночка OTTO color Enhancing - доложим. Первое впечатление - гранулы жестковаты, однако рыба активно пытается их проглотить.

даже приученная к хлопьям и таблеткам.
Пытался кормить неонов кормом для них ( OTTO neon fish ) так рыба ведет себя так - кинется-заглотит-выплюнет. За 4 дня изменений не произошло. Точно так же вели себя и родостомусы и королевские тетры, хотя и были голодны. В итоге всё со дна поподбирали анциструсы.
OTTO Color enchancing вызвал восторг только у золотой рыбки ( ну ей ли еще перебирать!) и у метиннисов, так и не стали брать этот корм - апистограммы Рамиреза, боции-клоуны, целующиеся гурами, жечужные гурами , скалярии . Причем , следом брошенный в банку JBL Novo Color и Sera San были разметены в считанные секунды.
Справедливости ради отмечу, что OTTO Tubifex Worms шпорцевые лягухи лопали, аж давились.

Увы, изменения приоритетов кормов и на этот раз не произошло

Originally posted by Early Morning
даже приученная к хлопьям и таблеткам.
Пытался кормить неонов кормом для них ( OTTO neon fish ) так рыба ведет себя так - кинется-заглотит-выплюнет. За 4 дня изменений не произошло. Точно так же вели себя и родостомусы и королевские тетры, хотя и были голодны. В итоге всё со дна поподбирали анциструсы.
OTTO Color enchancing вызвал восторг только у золотой рыбки ( ну ей ли еще перебирать!) и у метиннисов, так и не стали брать этот корм - апистограммы Рамиреза, боции-клоуны, целующиеся гурами, жечужные гурами , скалярии . Причем , следом брошенный в банку JBL Novo Color и Sera San были разметены в считанные секунды.
Справедливости ради отмечу, что OTTO Tubifex Worms шпорцевые лягухи лопали, аж давились.

Увы, изменения приоритетов кормов и на этот раз не произошло

Вот как получается, в Москве ОТТО только в 8-и магазинах на сегодняшний день есть, а в Донецке им вовсю кормят уже. В защиту OTTO Color enchancing скажу, что мои апистограммы Рамиреза, боции-клоуны, жечужные гурами , скалярии поедали его с удовольствием, а если несообразно большая гранула (к вопросу об оптимальном размере пищевого объекта) в глотку не влезала, скаляра плевалась, но потом с завидным упорством настигала утерянный "объект" и вторично заглатывала его.
Но, повторюсь, то, что рыба корм берет - это еще не показатель его качества. А 3-4 дня эксперементов - ещё не статистика.

Originally posted by Хозяин
Вот как получается, в Москве ОТТО только в 8-и магазинах на сегодняшний день есть, а в Донецке им вовсю кормят уже.

Нет у нас ОТТО. Из Белокаменной и привезли.
Весь JBL, TETRA, SERA, Wardley, Tropical есть, а ОТТО еще нет.

Хотя может и правда, я свою рыбу разбаловал , и она теперь клювом вертит перед новыми кормами.

1. Фотоаппараты Olympus и Kodak производят фирмы Olympus и Kodak, которые находятся, соответственно, в Японии и, по-моему, в штатах. Кстати Kodak - я лично за фотоаппарат не считаю. Возможно, существует какая-то круть у кодака, но я о ней не знаю.
А китайские фотоаппараты (названий не помню) по соответствующим ценам - барахло.
[/quote]
Ну есть такая именно китайская фирма СКИНА (правда выпускает дешевые модели) так вот у них на 100 фотоаппаратов 2-3 процента брака, у а например Олимпус и Минолта 4-5 процентов ломаются в течении 6 месяцев.
[/quote]
2. Тайвань - самый натуральный Китай, и живут там не тайваньцы, а китайцы, если не ошибаюсь. Кроме того, так же можно сказать, что Калининградская область - не совсем Россия. И это будет, кстати, куда ближе к правде, чем в тайваньском случае.
[/quote]
Ну Тайвань стал Китаем (почти стал) не так давно. И это совершенно другая страна и по уровню жизни и по развитию производства.
Но вопрос собственно не в этом. ИМХО некорректно судить о качестве корма по стране изготовления. Народ попользуется - потом сделаем вывод.
С уважением.

Р.S. Продукция Sera сделана далеко не в Китае, однако выводы по ней не так однозначны как бы Вам хотелось.

Originally posted by alerx
Р.S. Продукция Sera сделана далеко не в Китае, однако выводы по ней не так однозначны как бы Вам хотелось.

Далеко не однозначно мнение про продукцию известных производителей - это не секрет. Вот так, например, неоднозначно мнение по поводу автомобилей Мерседес, БМВ, Форд и пр., в то время, как мнение по поводу продукции отечественного автопрома вполне однозначно

Китай - штамп, от которого практически невозможно избавиться, можно сколь угодно долго и аргументированно доказывать обратное понимающему человеку (и, возможно, в итоге доказать..., заставив убедиться его в правоте на собственном опыте, или как-то ещё), но рядовой покупатель не очень-то доверяет опыту продавца (так уж исторически сложилось), Китай в уме рядового потребителя: некачественная одноразовая техника, грелки-кипятильники, банки Jebo сомнительного качества (рекламаций уже полно) и средства от всех болезней (на принципах эрзац-науки - философии).

Сам я использую ОТТО вторую неделю, и пока не жалуюсь

По размеру из всей встреченной линейки подошли только арованские гранулы и таблы эти непонятные. Попугайские - мелковаты, у знакомой взрослый попугаище около 25см длиной как ни пытался их схватить - облом, все через жабры вылетает. Он же урод, клапана на жабрах дефектные, череп деформирован, у него и не получается. А вот что получилось уже через несколько дней - вода покраснела, вот так вот.
Моя рыба гранулы арованские ест, но как-то без особого удовольствия - она у меня все ест, но все же видно, что ей нравится, а что нет. Серу грануар хватает намного охотнее. Таблетки же просто никого не восхитили - астр пытался их обсасывать, но форма неудобная, ему не понравилось. Панцерам и пимам тоже не понравилось - по той же причине, а для большого панака они мелкие.
И еще одна неприятная проблема - по сравнению с гранулами сера грануар и тетра цихлид стикс оттовская продукция намного медленнее и, главное, неравномернее набухает. Т.е. грануарская гранула, быстренько набухнув, превращается в мягкую аккуратную колбаску, а оттовская - снаружи уже какие-то хлопья отваливаются, а середина еще твердая на ощупь. Рыбе это не нравится, она начинает плеваться и производить мусор.
Насчет привыкания и нового корма. Вместе с оттовскими кормами взял попробовать тетру креветочную - оранжевые компактные гранулки, я их раньше не видел. Корм новый, реакция должна быть вроде как тоже настороженной - черта с два, на следующее кормление эти гранулы смели - я мигнуть не успел. Вот так вот. Хотя, конечно, для мелкой рыбы все может выглядеть по-другому.

Привет, аквариумистам!


1. Ребята, я не говорил в статье что корм панацея от всего. Другие корма тоже корма, но... Китай - это не Европа, в которой химия всякая - здесь традиции. Да, не так круто производство налажено как надо бы, раб. сила дешевая и т. д. Но на примере кормов ОТТО при желании можно понять как Азия сделала Европу, выпустив корм нового поколения! Вы можете спорить, но это именно так. Все европейские корма - это безусловно хорошо, но они направлены на питание, витамины. Все. А здесь основной упор на общую физиологию рыб, иммунитет, водно-солевой обмен, ну и на питание, конечно. Здесь идет перенос древнейшей китайской медицины от человека к рыбам, это не европ. хим. заводы Вам.


Теперь отвечу на наиболее важные на мой взгляд Ваши вопросы:

Вы пишите: " Стоимость кормов фирмы "ОТТО" примерно совпадает со стоимостью кормов из Европы и Америки, но при сравнении баночек корма одного и того же размера по весу его в 2-3 раза больше."

Вот как здорово получается, вот только это сомнительное приемущество, говорит вышеозначенное лишь о том, что гранулы, например, сильнее спрессованы, а следовательно - моментально тонут, а больший вес трубочника одного и тогоже объема, так и воовсе нахожу безобразным качеством (либо высущен плохо, либо спрессован до безобразия), равно как и криля.

Ответ: Вы все пишите о трубочнике да о криле - гуппи понятно, что это только белковая добавка к другим комплексным кормам. Завод прессует как везде - это понятно, даже по поведению гранул в воде - даже Bottom Fish (корм для донных рыб) тонет до полного намокания. Да, есть наполнители - рыбья мука, например, но ее наполнителем язык не повернется назвать (см. статью). Сколько вешать в граммах? ... без комментариев.

"Он не содержит синтезированных антибиотиков." - а какой содержит? Это как про растительное масло без холестирина и корм для собак без мочевины

Ответ: Таких аналогов кормов вообще нет в природе. Только лекарствами пичкают рыб. Вы бы своему ребенку дали антибиотик последнего поколения при простуде или малинки с чаем? Без вопросов.

"UGF — неизвестный фактор роста клеток — заставляет клетки рыб усиленно развиваться и делиться. " - а соответственно и стареть?

Ответ: Клетки любого организма запрограмированны на ускоренное деление в период своего созревания. Старение связано с делением, но оно начинается сразу после созревания (после активной фазы деления). UGF входит только в один корм Color Enh... - для усиления окраски и годится для подростков.


"Первоначально астакстантин использовался в коммерческих целях исключительно как краситель. " - а теперь в исключительно коммерческих целях для пропаганды новых "сухарей"


Ответ: в статье все написано - астакстантин - сильный антиоксидант - для нормальной физиологии - это на втором месте после гомеостаза. я вижу по Вашему вопросу, что Вы пока не понимаете как это важно...

". У людей корень солодки успешно применяют даже для лечения больных СПИДом!" - очень мало осталось средств как традиционной, так и нетрадиционной медицины, которые еще не использовались у людей, для борьбы с этим недугом - результат всем известен (лечение симптоматическое, количество излеченных = 0)

Ответ: Я занимаюсь проблемой СПИДа профессионально 5 лет, канд .биол наук. Мы разрабатываем первую в нашей стране вакцину против ВИЧ/СПИДа, занимаемся исследованием генетических факторов человека, влияющих на устойчивость к заражению ВИЧ-инфекцией. Лечение симптоматическое - мы пока, к сожалению, не можем лечить по фотографии ничего! Не излечили никого, это правда. Вирус хитрый попался. Но даже его солодка (и не только) берет. Люди живут не 5-10 лет, а 12-20. Сильное противовирусное или противовоспалительное действие на лицо.


"Развернешь такой — а там стандартная начинка: витамины, микроэлементы, ..." - вот только на этот раз производитель упорно скрывает их количество, почему так?

Ответ: Количество витаминов производитель не скрывает - он пишет общуюю их концентрацию. При таком составе - писать кол-во каждого витамина - бред. Это Tetra и Sera пусть пишут себе цифры, это всегда по умному воспринимается. Вы на яблоках, когда их едите, проценты смотрите... То-то!

Гранулу не может раскусить!

Ответ: у ты мой маленький... С детства приучили к хлопьям - глоточными зубками работать и разучились - через несколько дней привыкнут - барбусы заглатывают не жуя, остальные пережевывают... и глотают только так.


Теперь о статье - реклама? Да, реклама! Но я рекламирую не Галину бланку - и не за деньги. Я тестирую сразу 8 кормов линейки ОТТО (уже вторая неделя пошла и рыбы в драку - от мальков гуппи до взрослых синодонтов) и 3 кондиционера для аквариума от ОТТО - их может и в продаже нет еще в нашей стране.

По поводу попугаев - это интересно - надо будет посмотреть. Могли и не угадать.

Как иммунолог я Вам хочу сказать, что состав кормов для рыб ОТТО (не трубочника и т.д.) действительно фантастический - такое только у млеков есть.


Пишите, за рецензию спасибо, но многие из Вас , как мне кажется, не поняли мою статью. Может я не так написал... Буду писать и далее более подробно по этим кормам и прислушиваться к Вашим замечаниям.

С уважением, Сергей Апрятин.

"Ответ: Таких аналогов кормов вообще нет в природе. Только лекарствами пичкают рыб. Вы бы своему ребенку дали антибиотик последнего поколения при простуде или малинки с чаем? Без вопросов."

Вопрос: я знаю мало фирменных кормов, у которых в природе есть аналоги, если речь идет о малинке с чаем, то как ты ей вылечишь пневмонию моего ребенка, я не совсем понимаю. Или речь идет о том, что пьющий малинку не может заболеть пневмонией, ну тогда готов проспонсировать твою докторскую

". Люди живут не 5-10 лет, а 12-20. Сильное противовирусное или противовоспалительное действие на лицо."

Вопрос: это солодкой обусловленно или комплексными мерами симптомотического лечения, рассуждая подобным образом можно заявлять, что не микозной этиологии пневмония вылечивается быстрее при применении нистатина (забывая о том, что данный препарат применяется всего лишь для профилактики вторичной грибковой инфекции). Как я понимаю суть ответа "Но даже его солодка (и не только) берет" в ключевой фразе "И НЕ ТОЛЬКО"?

"Вы на яблоках, когда их едите, проценты смотрите... То-то!"

Вопрос: во первых нахожу не корректным сравнение природного продукта питания с искуственно созданным "комбикормом", так напримет на продуктах питания для человека обязательно указывать искуственно внесенные компоненты с указанием их количества. То что по умному воспринимается, это плохо разве? Или как это у вас, нет информации - нет проблемы?

"у ты мой маленький... С детства приучили к хлопьям - глоточными зубками работать и разучились - через несколько дней привыкнут - барбусы заглатывают не жуя, остальные пережевывают... и глотают только так."

Во времена блокады Ленинграда люди бумагу ели, кошек, варили обои и проглатывали это не жуя (привыкли через несколько месяцев) . Но я одного не пойму, мы что - китайские пионеры, сами создаем себе трудности, чтоб потом их с успехом приодолевать? Я не сторонник кормления рыбы только тем, что рыба хорошо ест (например только мотылем), но насиловать рыб кормлением кормом, который проглотить им сложно нахожу не правильным. Не приучили мы их с детства к хлопьям, SERA vipagran например не хлопья вовсе, рыбки, однако, его с восторгом откусывают, даже те, которым он в рот целиком не пролезают.

"я вижу по Вашему вопросу, что Вы пока не понимаете как это важно... "

Ну тык объяснений требуем...

Кандидат или нет - я не понял, как это связано с конкретным кормом. Понты слегка умерьте. Весь этот туман насчет Неизвестных Факторов и работы Древнекитайской медициной - он-то как с наукой связан? Может быть, их заговаривали лучшие маги и колдуны Китая и Вы, как к.б.н., ручаетесь за эффект? Непонятно.
Сравнения Ваши тоже непонятны и некорректны - это не методика, а демагогия. Состав яблока меня не интересует, потому что его не делали китайцы - оно на яблоне выросло. И уж если Вы биолог, то должны понимать, что яблоко, обогащенное красителем "Синий солнечный восход", на яблоне вырасти не может. Продукция европейцев в некотором смысле аналогична этому яблоку - я могу не знать, что там есть, но я знаю, чего там нет. Просто если в этих кормах будет какая-то дрянь, не прошедшая сто одну евророгатку из инспекций и сертификатов, то, даже если компания и запустит ее в производство, ее потом разорят в судах. Вы гарантируете постоянное качество китайской продукции и ее состав? 40% белка, 30 - углеводов - отлично! А усвояемость этого всего - как? Коллаген - вроде вполне себе белок, целлюлоза безумно энергонасыщена, ну и кормите рыбу смесью рогов, копыт и осиновых опилок.
Вы, Сергей, даете рекламу, но вот публика здесь все же тертая, на простую зазывалку не ведется, объяснений требует и методикой как-то владеет. И удара Вы не держите, начинаете убегать и передергивать.

Рыбсам (вишневый барбус, гурами мраморный, рамиреса, молли, радужница) корм нравиться. Кормлю в перемешку Parrot Fish и Grawth. Реакция рыбы, по сравнению с кормами Tetra, не изменилась - драка до последнего куска
Но есть одно но - вода мутнеет после кормления. Не скажу, что всегда и, что это точно связанно с кормом, но раньше спонтанное помутнение было реже.
Отмечу и плюс, для меня ОГРОМНЫЙ - очень удобно дозировать автокормушкой, так как шарики все одинаковые и сыплется ровное кол-во. С хлопьями были траблы, они то застревали, то еще что... приходилось молоть.

Привет, братья и сестры аквариумисты!

Ответ для VolcanO - помутнение воды может быть связано с действие фотосинтезирующих бактерий, находящихся в этих кормах и влияющих на биологическое равновесие - если оно временное, то это нормально (хотя у меня это возникает как обычно при перекорме, что бывает редко). Это мое предположение.



Теперь инфа для marabu:

"Кандидат или нет - я не понял, как это связано с конкретным кормом. Понты слегка умерьте".


Я биолог по образованию, специализируюсь на иммунологии - наука такая.
Основной плюс этих кормов - кроме питания, это влияние на иммунную систему рыб в частности и общую физиологию в общем. Я предполагаю (не знаю Вашей специальности и судя по тексту послания), что Вы в этом вопросе являетесь проф. непригодным человеком.
Как Вы говорите: "Понты" - это у новых русских такие слова бывают. Я просто молодой ученый; не обижаюсь, но приму на заметку этот тон...


"Весь этот туман насчет Неизвестных Факторов и работы Древнекитайской медициной - он-то как с наукой связан? Может быть, их заговаривали лучшие маги и колдуны Китая и Вы, как к.б.н., ручаетесь за эффект? Непонятно".


Когда непонятно - надо думать, а это самое ненавистное занятие, как известно...

Тумана нет никакого - фактор открыли давно, а описали совсем недавно - название историческое, а не фактическое. Читал оригинальные научные статьи о нем (с 1981 года до наст. времени).
Белок это. Сигнальная молекула, если хотите.... Я ручаюсь за работу ученых и тысячелетнюю медицину Китая - Вы сами ей лечитесь (или профилактикой занимаетесь) всю жизнь и не подозреваете об этом...


"Сравнения Ваши тоже непонятны и некорректны - это не методика, а демагогия".

Забыли добавить - "Моя субъективная точка зрения".


"Состав яблока меня не интересует, потому что его не делали китайцы - оно на яблоне выросло. И уж если Вы биолог, то должны понимать, что яблоко, обогащенное красителем "Синий солнечный восход", на яблоне вырасти не может. Продукция европейцев в некотором смысле аналогична этому яблоку - я могу не знать, что там есть, но я знаю, чего там нет. Просто если в этих кормах будет какая-то дрянь, не прошедшая сто одну евророгатку из инспекций и сертификатов, то, даже если компания и запустит ее в производство, ее потом разорят в судах".

Я так понимаю - Вы противник сухих кормов. Это скорее не яблоко -а салат летний морской с яйцом - просто как все сухие корма прошедший тепловую обработку.
Я тоже знаю - чего там нет - мяса теплокровных - все остальное, что нужно - там есть. Мнение не только мое, но и других более опытных аквариумистов. Евророгаток, я думаю не будет, также как и азиавилок. Без комментариев.


"Вы гарантируете постоянное качество китайской продукции и ее состав? 40% белка, 30 - углеводов - отлично! А усвояемость этого всего - как? Коллаген - вроде вполне себе белок, целлюлоза безумно энергонасыщена, ну и кормите рыбу смесью рогов, копыт и осиновых опилок".

Я гарантирую, что эти корма сделают продвинутые европейские марки, что я буду кормить своих рыб именно кормами ОТТО и, наконец, что экспериментально докажу большинству скептиков эти тезисы. А клетчатки там до 12% и она нужна для нормального пищеварения не меньше, чем белки и незаменимые аминокислоты.
Вот Sera и кормит сомов кормом из опилок - нет, чтобы коряжку предложить...

"Вы, Сергей, даете рекламу, но вот публика здесь все же тертая, на простую зазывалку не ведется, объяснений требует и методикой как-то владеет".

Я не делал рекламу. Слог, которым написана статья, мне не присущ. Я привык писать настоящие научные статьи. Мне хотелось передать простому аквариумисту те ноу-хау, которые входят в состав кормов ОТТО. Одновременно с этим, мне хотелось нарваться на диалог и мнение других аквариумистов - у меня это получилось и я полностью этим доволен. К сожалению, большая часть отзывов ушла в молоко - выяснение личных амбиций, бездоказательность (я не про себя), упреки в никуда и т.п. Если в этой статье я не объяснил Всем Все механизмы и действия, это не значит, что я закрыл тему... Просто я хочу продолжить серию статей про эти корма с более углубленным и научным анализом его составляющих.


"И удара Вы не держите, начинаете убегать и передергивать".

Было бы от кого держать, вот и не держу. Сопреника достойного покажите, который хоть один свой тезис доказал бы, а не демагогией занимался....


В любом случае, Всем спасибо за отзывы и замечания, а я пошел спать, мне работать завтра (как и многим из нас)...

С уважением, Сергей Апрятин.

Originally posted by Nikultsev
Тайвань - самый натуральный Китай, и живут там не тайваньцы, а китайцы, если не ошибаюсь. Кроме того, так же можно сказать, что Калининградская область - не совсем Россия. И это будет, кстати, куда ближе к правде, чем в тайваньском случае.

Это что за мнение о соотечественниках вообще, и соотечественницах в частности? :-) Мы тут патриоты Родины, млин!:-) Хотя некоторая сермяжная правда есть, мы тут в Калининграде таких кормов не видАли, а надо ли видАть, пока не понятно.

Бросьте ребята - не нравится не ешь. Зачем на личности переходим ? Каждый человек кормит рыб исходя из собственных предпочтений проб и ошибок - одной статье этого не поменять.

Есть вечные вещи однако -

Originally posted by Апрятин Сергей
Ответ для VolcanO - помутнение воды может быть связано с действие фотосинтезирующих бактерий, находящихся в этих кормах и влияющих на биологическое равновесие

Я же по своей профнепригодности считал всю жизнь что муть от корма - механическое явление. Можно подробнее насчёт фотобактерий ? Они что кислород производят ? Зачем они ? В сухих кормах не механической мути не упомню а Отто у нас нет -обьясните пожалуйста.

Originally posted by Апрятин Сергей

Я гарантирую, что эти корма сделают продвинутые европейские марки, что я буду кормить своих рыб именно кормами ОТТО и, наконец, что экспериментально докажу большинству скептиков эти тезисы
Вот Sera и кормит сомов кормом из опилок - нет, чтобы коряжку предложить...

Поразительноя до омерзения самонадеенность. Во первых сделают ли эти корма "продвинутые европейские марки" или нет, покажет только опыт их продаж, конкурентоспособность на нашем рынке и т.п., но ни как не то, что к.б.н. бутет кормить ими своих рыб. Продвинутость корма ОТТО на данном конкретном этапе его продаж определяется лишь его активным раскручиванием здесь. На сколько мне известно, корм ОТТО не новичок на мировом рынке, так по чему же всякие левые партии на наш рынок ни кто не протаскивал (как JBL например)?

На чем же основывается эксперимент? Я пока не вижу ни чего, кроме сухой теории и восхищений на уровне "не хуже чем другие". Как ты собираешся на практике связать действие солодок и пр. с тем, что видишь в живую (доводы типа "это так, ибо так должно быть" не доводы, но лишь бездоказательные гипотезы, сказочки про отсутствие биологического образования у некоторых участников ветки можно оставить при себе, например у меня именно биологическое образование, а за соседним с моим столом сидит к.б.н. биотехнолог.

В защиту SERA скажу, если так к делу подходить, то за чем в корм вносить витамины, нет чтоб нальть их из ампулы, зачем ув корм вносить рыбные продукты, если можно кидать мороженную рыбу и т.п. Комбикорма на то и комбикорма, чтоб максимально соответствовать потребностям организма, для которого они предназначены.

У меня, кстати, тоже наблюдается помутнение воды, после кормления хлопьями ОТТО, но вот я это связываю не с фотосинтезирующими бактериями или чем то еще более мудрым, недоступным понимению "не к.б.н.", а исключительно с тем, что хлопья значительно толще, чем у конкурентов, а соответственно менее пластичны, и когда рыба их берет, хлопья крошатся, несколько замутняя при этом воду.

А вот "Было бы от кого держать, вот и не держу" это в мой огородик камень, кажется мне, так вот я "приму на заметку этот тон..."

Удачи!




[Ред: 23-6-2003 написал Хозяин]