Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад

Поделитесь рецептом

Привет всем дискусникам! Принимайти в свои ряды.
Поделитесь пожалуйста хорошим рецептом фарша!
Нужен рецепт, без содержания говяжего сердца или с малым содержаниеме его в основе фарша.
Нужен рецепт где будут содержаться мясо рыбы, криветки, мотыль и ещё что нибудь растительного.

Пожалуйста, если не сложно то объесняйти для чего нужен, тот или иной ингридиент.

Заранее спасибо!.. Всем кто окликнеться!..

С уважением Павел!..
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 16:05:32#414713

Завсегдатай


1699 9
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Балластные вещества.
Это неперевариваемые составные элементы корма, например хитиновые покровы насекомых и клетчатка растений. Балластные вещества возбуждают двигательную деятельность кишечника и производство слизистых секреций для переваривания. Равномерное собственное движение кишечника предотвращает его закупорку.



Минералы и сопутствующие элементы.
Наиболее известные необходимые минеральные компоненты - соли натрия, калия, кальция, магния, хлориды и фосфаты, а сопутствующие элементы -железо, медь, йод, кобальт и молибден. Недостаток кальция, фосфора и сопутствующих элементов часто проявляется при содержании дискусов в мягкой воде. Поэтому целесообразно добавлять в корм препараты кальция, например глицерофосфат кальция (1 таблетка на 200 г корма). Но, как правило, в сбалансированном корме такой проблемы не существует.



Витамины
не являются питательными веществами и требуются организму в незначительных количествах, но оказывают активное воздействие на обмен веществ.
Витамины подразделяют на растворимые в воде и на растворимые в жирах. Водорастворимые (В1, комплекс В2, В6, В12, С, Н) быстро вымываются из корма и обладают малой стойкостью к некоторым факторам внешней среды, например разрушаются при попадании в кислую или щелочную среды под воздействием кислорода, ультрафиолетового излучения, света и т.д.
Упомяну, что для витамина С особенно пагубны ионы меди.

Дефицит водорастворимых витаминов приводит к нарушениям роста, слизистой оболочки, в т.ч. к хроническим воспалениям слизистой оболочки кишечника, нервным расстройствам, дефектам при эмбриональном развитии и другим отклонениям. Дефицит витамина С. например, ослабляет естественный иммунитет и повышает подверженность инфекционным заболеваниям.

Жирорастворимые витамины (A, D, E, К) могут усваиваться организмом только в присутствии жира. Недостаток этих витаминов проявляется тогда, когда нарушается свойство кишечной слизистой оболочки всасывать жиры.

Витамин А незаменим для роста рыб. Его дефицит выражается в истощении, помутнении роговицы, ожирении печени, кровотечении во рту и у основания плавников, жабр и жаберных крышек и т.д. Витамин А обладает противоопухолевым и иммуно-стимулирующим свойствами. Его содержание в тканях рыбы непостоянно - возрастает перед нерестом и резко падает после.

Дефицит витамина D вызывает у дискусов известковое дырообразование в зоне черепа и другие проблемы.

Недостаток витамина E ведет к бесплодию, двигательным аномалиям, а также к сверхчувствительности к минимальному стрессу. Концентрации витаминов а кормовых смесях должны Быть строго выверенными, ведь передозировка некоторых из них (в основном это витамины А и D) может вызвать заболевания, сходные с теми, которые имеют место при их дефиците.



О каротиноидах
в литературе по аквариумистике упоминается часто, но вскользь и в основном как о компонентах, оказывающих влияние на яркость окраски (особенно красного цвета) рыб.
Между тем их важной функциональной роли в физиологических и биохимических процессах организма уделяется мало внимания, хотя эта тема достаточно исследована и научно обоснована, в том числе и применительно к рыбам (например, в работе А.Микулина "Функциональное значение пигментов и пигментации в онтогенезе рыб" (Москва, ВНИИРО, 2000 г.).

Каротиноиды не синтезируются в организме животных, в т.ч. и рыб, и поступают только с пищей. В икре содержится около 40 видов каротиноидов из более чем 400 известных в природе. Все разнообразие каротиноидов обеспечивается за счет их синтеза и преобразования в растительных клетках, грибах и бактериях.

В икре явно преобладают β- каротин, лютеин, зеаксантин, кантаксантин, тараксантин и астаксантин.
Наиболее часто встречается астаксантин.

Существует теснейшая связь между степенью пигментации икры и выживаемостью ее в процессе эмбрионального развития.
Многие исследователи указывают на более высокий процент оплодотворения сильно пигментированной каротиноидами икры по сравнению со слабо пигментированной.
Отмечен и меньший отход более пигментированной икры при неблагоприятных условиях - при воздействии повышенной (относительно оптимальной для данного вида рыб) температуры, избыточном содержании в воде аммиака и других продуктов азотистого обмена, а также неблагоприятном кислородном режиме.

β- каротин является провитамином А. Астаксантин и кантаксантин могут превращаться в β- каротин. Главное место этих преобразований - стенки кишечника рыбы.

В качестве антиокислителей (защита жиров от окисления) в корм рыбам добавляют наиболее сильный антиоксидант - α- токоферол (витамин E), который защищает от окисления, в том числе и каротиноиды.
В защите жиров антиокислительная активность β -каротина в 50 раз, а астаксантина в 100 раз выше, чем у витамина Е. Благодаря этим свойствам нахождение астаксантина в организме рыб повышает их устойчивость к различным заболеваниям, а добавление в корм каротиноидов улучшает усвояемость самой пищи.

Участие же каротиноидов в формировании окраски - не более чем результат побочного использования уже существующих в организме рыб биохимических и физиологических механизмов функционирования каротиноидов.

Все многообразие окраски рыб обусловлено специальными клетками - хроматофорами, залегающими в коже и содержащими пигментные зерна или диффузно расположенный пигмент.
Различают следующие хроматофоры:
меланофоры (содержат пигментные зерна черного цвета),
эритрофоры (красный цвет), ксантофоры (желтый цвет),
гуанофоры (содержат кристаллы гуанина, которые придают рыбам металлический блеск и серебристую окраску).

В эритрофорах и ксанто-форах преобладают каротиноиды: в первых - астаксантин, во вторых - лютеин.
В коже рыб хроматофоры локализованы особым образом - гуанофоры располагаются ниже всех пигментов, над ними - ксанто- и эритрофоры и, как правило выше всех, меланофоры.
Гуанофоры в сочетании с ксанто- и эритрофорами дают зеленый,
а в сочетании с этими хроматофорами и меланофорами -синий цвет.

Таким образом, каротиноиды усиливают не только красный и желтый цвет дискусов, но и общую яркость их окраски.

Поскольку меланин и гуанин синтезируются организмом рыб, а каротиноиды поступают только с пищей, полную окраску дискусы демонстрируют только в зрелом возрасте, накопив в организме достаточное количество каротиноидов.

Эти вещества в значительных количествах содержатся в таких кормовых компонентах, как артемия, гаммарус, других пресноводных рачках, а также в морепродуктах (креветки, их икра, криль, мидии, гребешки и др.). Многие дискусоразводчики мира уже давно добавляют в корм микроводоросль Haematococus pluvialis (теперь доступную и российским любителям), чрезвычайно богатую астаксантином и многими витаминами (в том числе С).

При изготовлении

кормовой смеси
чаще всего используют компоненты животного происхождения в качестве поставщиков высококачественного полноценного белка, витаминов и минеральных веществ (говяжье сердце и печень, желток яиц, рыбу, морепродукты, пресноводных и морских ракообразных и т.п.), рыбий жир и др.

Говяжье сердце - наиболее популярный заменитель живого корма. Но кормление дискусов одним лишь этим продуктом может привести к ожирению печени, органов размножения и т.п., а также к закупорке кишечника (устранить закупорку на ранней стадии можно, перейдя на интенсивное кормление мотылем, сопровождаемое повышением температуры воды на 2-3°С).

Говяжья печень богаче витаминами, чем сердце (содержит витамины В1, В2, В6, В12, H, A, E и др.). но в кормовой смеси она распадается на очень мелкие фракции, вызывающие помутнение воды.

Яичный желток также богат витаминами А, D, Е. Содержит он и много полноценного белка, но слишком уж насыщен жиром и также распадается на мельчайшие частицы.

Рыба содержит витамины В6, В12, H и др. Белки рыбы предпочтительнее любых других по пищевой ценности, особенно это справедливо в отношении морского окуня и трески. А вот мясо минтая должно быть предварительно подвергнуто тепловой обработке (оно содержит антипитательные вещества).

Море-продукты - кальмары, креветки, мидии, гребешки и т.п. богаты полноценным белком, витаминами, минеральными веществами, каротиноидами.

Очень богат витаминами А и D рыбий жир. Его вносить в смесь надо с большой осторожностью, поскольку передозировка этих витаминов, как упоминалось выше, чревата неприятностями. Крайне желательным ингредиентом самодельной кормовой смеси являются пресноводные и солоноводные ракообразные -гаммарус, стрептоцефал, артемия, богатые каротиноидами.

Обязательным компонентом искусственных кормов являются растительные добавки.
В качестве таковых чаще всего используются петрушка, шпинат (удобен имеющийся в продаже измельченный глубокозамороженный), крапива, побеги одуванчика и др.

Очень ценной, чрезвычайно витаминной добавкой является протококковая водоросль - спирулина. Она содержит 60% белка, а также витамины А, В, E и др., богата каротиноидами. Не забудьте про дрожжи как ингредиент, богатый витаминами В1, В2, В6, H и др.




Рецептов
приготовления корма существует множество, и каждый аквариумист имеет свой "заветный", который он считает наиболее эффективным. Но общий подход к рецептуре мог бы быть такой:

говяжье сердце 500 г
говяжья печень 100 г
морковь 200 г
петрушка 100 г
яичный желток 80 г
дрожжи 20 г

Тщательно измельченные растительные ингредиенты (морковь и петрушка в свежем виде) смешиваются с говяжьим сердцем и печенью, предварительно пару раз пропущенными через мясорубку (или блендер). В фарш добавляют дрожжи, яичный желток и другие дополнительные компоненты, например растертые в пыль таблетки глицерофосфата каньция.
Приготовленная таким образом кормовая смесь либо желируется агар-агаром или желатином (такие смеси хранятся в холодильнике и должны быть использованы в течение 2-3 дней), либо в виде тонких пластин в герметично закрытых полиэтиленовых пакетах подвергается глубокой заморозке (от -18°С и ниже). В таком виде корм может сохраняться довольно долго и скармливаться рыбам слегка размороженным или использоваться для приготовления желированного корма.

Я уже давно готовлю такую кормовую смесь
(при отсутствии в нужный момент тех или иных ингредиентов пропорции могут быть изменены):

говяжье сердце 200 г
окунь морской 200 г
креветки (сырые) 200 г
кальмар 200 г
гаммарус 200 г

В эту смесь дополнительно вношу:

астаксантин (Haematococus) 10 г
спирулина 30 г
рыбий жир 12 мл

Было бы неправильно остановить свой выбор на каком-то одном, пусть дажеочень любимом вашими дискусами, варианте корма, каким бы он полноценным и сбалансированным ни казался.
Наибольших успехов в выращивании и разведении дискусов добьются те, кто разнообразит кормовой рацион своих питомцев.
Кормовые комбинации лучше предлагать рыбам последовательно в рамках дня или какого-то более продолжительного периода.

Надо помнить и о том, что новый корм для дискусов может потребовать определенного времени на привыкание, но я не помню случая, чтобы на это уходило больше недели, чаще всего достаточно одного или двух дней.

Было бы неправильно остановить свой выбор на каком-то одном, пусть дажеочень любимом вашими дискусами, варианте корма, каким бы он полноценным и сбалансированным ни казался.
Наибольших успехов в выращивании и разведении дискусов добьются те, кто разнообразит кормовой рацион своих питомцев. Кормовые комбинации лучше предлагать рыбам последовательно в рамках дня или какого-то более продолжительного периода.

Надо помнить и о том, что новый корм для дискусов может потребовать определенного времени на привыкание, но я не помню случая, чтобы на это уходило больше недели, чаще всего достаточно одного или двух дней.



Золотое правило кормления гласит:
недокорм лучше перекорма.
Лучше корм вносить понемногу, но чаще, чем наоборот.
Взрослым и упитанным дискусам один разгрузочный день в неделю не повредит, а скорее принесет пользу (самцы после недельного скудного питания даже активнее участвуют в нересте).

Здоровые дискусы всегда потребляют корм с жадностью и готовы делать это весь день. Тем не менее взрослых особей достаточно кормить 1-2 раза, а многократное (от 3 до 6 раз в сутки) кормление требуется лишь малькам и подросткам.

Когда утром включается аквариумное освещение, дискусы какое-то время очень апатичны - они еще "не проснулись", поэтому кормить их нужно не раньше чем через 30-40 минут. А последнюю кормежку проводите не позднее, чем за час до выключения света.

В утренние часы лучше давать дискусам не самый любимый ими корм (если предполагается, что в течение дня им будут предложены разные кормовые варианты) - у них будет время доесть его, а в последнее кормление дня побаловать их продуктами, которые они всегда съедают в охотку и быстро. В этом случае невостребованные рыбами частицы корма не останутся лежать на дне с наступлением ночи и не приведут к порче воды. Задаваемый корм должен быть съеден за 15-20 минут; если этого не происходит, дозировку уменьшают.

В период нереста производителей следует кормить небольшими порциями и использовать продукты, минимально портящие воду, например мороженого мотыля. В этот период дискусы едят мало, ограничиваясь жизненно необходимым количеством пищи.



Особо следует остановиться на теме
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 16:14:55#414715

Посетитель


443 3
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Круто,а я лох ,сердце попалам с морским коктейлем мешаю,можно один коктейль.
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 17:36:43#414753

Посетитель


443 1
Russian Federation
9 г. назад
сообщение Витёк
Круто,а .
Ну , просто Очень круто!
А ведь всё элементарно Ватсон – не забывать возможности Интернета и
"у честнЫх и знающих людей спросить, иль выслушать
разумного совета." ИАКрылов
http://www.discus-sk...
http://www.discusfis...
http://www.aquaworld...

Изменено 11-2-2007 автор ДаИ
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 19:19:18#414836

Завсегдатай


1699 9
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение Витёк
Круто,а я лох ,сердце попалам с морским коктейлем мешаю,можно один коктейль.


Вы,что Виктор!!!!!! Дискусам молоко вообще нельзя.У них потом растройство желудка.Коктейли только если в молоко добавлять ягоды.Блеер пишет они ягоды любят.
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 19:20:44#414840

Добрый рыбий почтальон


1068 6
Москва
3 г. назад
сообщение naf74
сообщение Витёк
Круто,а я лох ,сердце попалам с морским коктейлем мешаю,можно один коктейль.


Вы,что Виктор!!!!!! Дискусам молоко вообще нельзя.У них потом растройство желудка.Коктейли только если в молоко добавлять ягоды.Блеер пишет они ягоды любят.


Сергей! Вы не правы, Витек говорил о другом коктейле... Джин тоник к примеру, или Водка со швепсом - как в рекламе: "Плавать в пруду- удел рептилий! До ЭТОГО надо дорасти!"
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 20:07:59#414902

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Огромное спасибо!!!..... вам- naf74. За такое наличие полезной информации. Надо теперь всё это переварить.
Скорей всего воспользуюсь вашем рецептом.
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 20:12:19#414905

Добрый рыбий почтальон


1068 6
Москва
3 г. назад
сообщение av60004
Огромное спасибо!!!..... вам- naf74. За такое наличие полезной информации. Надо теперь всё это переварить.
Скорей всего воспользуюсь вашем рецептом.


кстати, Даи дал вам тоже оч. полезные ссылки
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 20:34:34#414919

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
сообщение Ольга Ч
сообщение av60004
Огромное спасибо!!!..... вам- naf74. За такое наличие полезной информации. Надо теперь всё это переварить.
Скорей всего воспользуюсь вашем рецептом.


кстати, Даи дал вам тоже оч. полезные ссылки




Да Ольга я ему тоже написал благодарность вслед за тем как написал naf74. Но чёто у меня пошёл какойто глюк с компом.
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 21:21:19#414936

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Спасибо ДаИ!... За интересные ссылки!.

Изменено 13.2.07 автор av60004
2007-02-11 добавлено 11/02/2007 21:22:23#414938

Завсегдатай


1389 9
Russian Federation Kazan
7 г. назад
Самый простой рецепт на картинках:
&mode=lightbox
2007-02-12 добавлено 12/02/2007 16:32:26#415440

Посетитель


302
Germany Heidelberg
8 г. назад
Фуад, а чем желируете? или микшируете и просто замораживаете?
2007-02-12 добавлено 12/02/2007 18:35:56#415494

Завсегдатай


1389 9
Russian Federation Kazan
7 г. назад
Агар-агар кончился, по этому сейчас не желирую.
2007-02-13 добавлено 13/02/2007 12:50:25#416221

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Еще раз спасибо всем кто откликнулся!

Новый вопрос.
Можно ли отдельно давать шпинат, моим дискусам очень нравиться.

Решил сделать такой фарш.
Говажье сердце 200г
Окунь морской 200г
Криветки 200г
Кальмары 200г
Мотыль 200г
Шпинат
Морковный сок
Вопрос такой, сопостовимы ли эти ингридиенты, и сколько сюда добавить шпината и морковного сока?
2007-02-13 добавлено 13/02/2007 13:05:33#416231

Завсегдатай


1389 9
Russian Federation Kazan
7 г. назад
У нас шпината нет, по этому не могу сказать, сколько надо добавить. Шпината можно отдельно давать.
Только мотыль не надо, а то заразу занесешь в банку.
А красного болгарского перца не можете найти? Дело в том, что перец хорошо для поддержание красного цвета. Марков или перец на ваше усмотрение. Самый главный, что фарш впитался соком.
2007-02-13 добавлено 13/02/2007 15:58:24#416366

Посетитель


433 1
Санкт-Петербург
6 г. назад
У меня тоже есть рецептик, весь тут http://www.diskusi.n...
2007-02-13 добавлено 13/02/2007 17:35:03#416444

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Чето они не очень хорошо его едят, правда были не особо голодны(животы набиты). Завтра попробую.
2007-02-13 добавлено 13/02/2007 19:42:17#416522

Завсегдатай


1389 9
Russian Federation Kazan
7 г. назад
Нужна время что бы привыкли к фаршу.
2007-02-14 добавлено 14/02/2007 10:33:06#416844

Посетитель


376 16
Москва
5 г. назад
небольшое отступление
тем, кто прошелся по ссылкам Владимира (Даи) обратили внимание что на сайте СКАТа находится полная версия текста помещённого Сергеем (naf74), нехорошо, источник информации нужно указывать. Ничего личного, тем более что мне вскорости забирать у Сергея обещанных классных мальков

рекомендую добавлять в фарш
натёртую на мелкой тёрке морковь
красный сладкий молотый перец
капельку давленого чеснока (дабы не было запаха добавить чуть растительного масла либо рыбьего жира)
любой сухой корм для дискусов

сухие добавки помимо своего основного питательного назначения, позволяют избавиться от лишней влаги, что благоприятно сказывается на конечном продукте (меньше пылит в воде)

с Уважением Александр
2007-02-15 добавлено 15/02/2007 19:43:01#417952

Свой на Aqa.ru


2051 177
Санкт-Петербург
2 г. назад
Буду повторяться,но как противоположная сторона,д.б.
интересно.
Мои перец не едят никакой (ну,в смысле,не жёлтый,не красный),чеснока добавляю гораздо больше,не заморачиваясь на запах,1-2 головки на кг.
Уже писал раньше,у меня есть один диск-вегетарианец,ест в основном только траву,вот для него и делаю крапиву,одуванчик,подорожник,летом заготовил всё это...
А куда денешся,с 1 февраля,пацан живёт у меня третий год,могу я ему немножко травы дать ?
Тсзть,побаловать.
А в общем-то траву едят все...
Успехов.
2007-02-15 добавлено 15/02/2007 21:16:14#417988

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
сообщение Alex69
небольшое отступление
с Уважением Александр





Да заметил, но решил не чего не писать.
Я добавил свежевыжатый морковный сок. Зделал фарш такой как написал выше в моем посте.

Спасибо за советы.
С уважением Павел!
2007-02-15 добавлено 15/02/2007 23:18:03#418074

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
сообщение Drey U
Буду повторяться,но как противоположная сторона,д.б.
интересно.
А в общем-то траву едят все...
Успехов.





Мои начали есть фарш, ещё очень любят шпинат.
Спасибо,вам тоже.

С уважением Павел!..
2007-02-15 добавлено 15/02/2007 23:22:12#418078

Кандидат в Советники



1378 419
Lithuania Klaipeda
4 час. назад
2007-02-17 добавлено 17/02/2007 23:17:31#419444

Посетитель


299
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Спасибо Alkor.
Я уже зделал фарш вот такой.
Говажье сердце 200г
Окунь морской 200г
Криветки 200г
Кальмары 200г
Мотыль 200г
Шпинат
Морковный сок


Может другим пригодяться ваши рецепты.
2007-02-18 добавлено 18/02/2007 02:22:45#419529

Малёк


38
United States Bothell
11 г. назад
[font=Arial][/font] Столько необыкновенных рецептов! Потрясена до глубины желудка! Никогда бы не подумала что маленькая рыбка может нуждаться столько разнообразной еды. Как собака или человек! Спасибо всем!!
у меня вопрос котоый может показаться диким, но я его не знаю: мотыль или как там другое имя у него, как по латински будетё Там где я живу таких слов как мотыль не произносят, а я их в глаза никогда не видела, Своих питомцев кормлю червяками , сухим кормом или спец заморож креветками.
Мечтаю и планирую завести дискусов. Поэтому спрашиваю.
еще вопрос по криветкам. Проще всего купить замороженных приготовленных креветок. Можно ли??? При сипользовании яйца желтка, яйцо варить?
И ещею Напишите мне пожалуйста формула или по латински глицерофосфат кальция. Я его в местной аптеке закажу. может чем другим можно эти таблетки заменить?

Text

2007-02-22 добавлено 22/02/2007 07:33:48#421947



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру