go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

Подложка Aquayer и ISTA Premium soil

Здравствуйте друзья.
За советом обратиться хочу. Планирую перезапускать свой аквариум, так как хочу сделать что-то типа травника.
Задумался по грунту. В целом много читал, но хочу услышать верно ли принял решение.
Что имеет: лава франции 20-30 мм (15 литров), питательная подложка Aquayer (15 литров), питательный грунт ISTA Premium Soil 3,5 мм (64 литра). Дно 150 на 55.
Что планирую: на дно лаву, на лаву подложку, а сверху все Soil засыпать.
Верно ли я все же планирую поступить? Хочу все сделать до НГ.

Изменено автор Olga K Button

2019-12-2020/12/2019 08:21:47
#2721268
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Gon6ik

Не стоит так делать, питательный грунт уже достаточно содержит питательных элементов примерно на полгода. Питательная подложка для пустых грунтов, типа кварца.
2019-12-2020/12/2019 08:36:23
#2721271
Нравится Gon6ik
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Gon6ik

А просто нейтральный грунт, например кварц, фракцией 3-5 мм с последующей регулярной сифонкой, вам не подойдет?
Зачем вам этот "протухающий" пирог с ограниченным сроком жизни?
Любите "червей и глистов"?

Изменено автор Андерсен
2019-12-2020/12/2019 08:46:32
#2721273
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

Olga K Button

Как раз и думал чуть продлить срок службы за счет подложки. В основном, что я видел, травники запускали подложка+питательный. Пересмотрел разные обзоры травников, поэтому и пошел таким путем. У меня были сомнения насчет подложки Aquayer, но все равно взял.


Андерсен

ISTA взял, так как жена очень креветок хочет, а отдельно креветочник запускать пока не хочу. Этот как раз вроде для креветок подходит. Насчет "червей и глистов", надеюсь их избежать. Все же не грунт для цветов засыпать хочу.
2019-12-2020/12/2019 09:11:02
#2721279
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Gon6ik

Ну раз жена хочет, то "кутить так кутить".
Тогда в обязательном порядке еще и волшебные порошки с вяленными гидрами, цистами, грибами, яйцами и тп. от "ADA", там тоже все "научно обоснованно", можете почитать в их закрытой охраняемой теме.
И до встречи в разделе "Паразиты", глисты на стеклах и грозди паразитов на мордах креветок.

Изменено автор Андерсен
2019-12-2020/12/2019 09:13:55
#2721281
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

Андерсен

Как-то вы агресивно всегда пишите. Сейчас у меня в аквариуме есть чуть чуть питательного грунта ISTA (там где растения). Остальное галька от UDeco. За почти год так и не появилось у меня никаких "глистов".
2019-12-2020/12/2019 10:14:12
#2721302
Нравится Button
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Gon6ik
Как-то вы агресивно всегда пишите.

Извините, если что то не так.
Да и куда деваться, когда уже все куплено.
2019-12-2020/12/2019 10:16:14
#2721304
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Gon6ik
Как раз и думал чуть продлить срок службы за счет подложки. В основном, что я видел, травники запускали подложка+питательный. Пересмотрел разные обзоры травников, поэтому и пошел таким путем. У меня были сомнения насчет подложки Aquayer, но все равно взял.

Это так не работает, получите массовую вспышку водорослей, хотя для креветок это как раз очень хорошо, при условии, что ничем другим кормить не будете то они перейдут на водоросли. Но если эстетика на первом месте, и недостаточно опыта, то лучше не рискуйте. В ISTA ничего опасного для креветок не содержится, так что не переживайте. Хороший грунт.
2019-12-2020/12/2019 10:17:21
#2721305
Нравится Gon6ik
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Olga K Button

А на нейтральном кварце креветок никак?
2019-12-2020/12/2019 10:18:19
#2721307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

Olga K Button
получите массовую вспышку водорослей

Уже проходил это) При первом запуска, словил вспышку, ниску, бороду....неделя прошла работы гиринохейлусов с сиамскими и ничего не осталось. Только ксен появляется изредко.
Лучше подложку на лаву заменить? Просто думаю 64л питательного точно должно хватить.
2019-12-2020/12/2019 10:27:35
#2721309
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Gon6ik
Лучше подложку на лаву заменить?

Да, лучше заменить, это абсолютно две разные системы питания растений, для питательных грунтов через 8 месяцев можно добавлять капсульное удобрение, и то при плотной посадке растений. А вода какая будет? Осмос + соль есть?
2019-12-2020/12/2019 10:34:41
#2721313
Нравится Gon6ik
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
10 дн.

Olga K Button
В ISTA ничего опасного для креветок не содержится, так что не переживайте. Хороший грунт.
а как у неё с питательностью. Я тут просто соил выбираю и чем больше выбираю, тем больше кажется, что иста у меня была. И питательность(для растений) у неё как у пенопласта. Не прав?
2019-12-2020/12/2019 10:39:28
#2721314
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

Olga K Button
Осмос хотел, но после последних внеплановых работ от водоканала, пришлось выкинуть систему (все в песке, грязи даже в баке слышно, что песок болтается).
Новую буду брать позже. Сейчас вода пока из крана.
2019-12-2020/12/2019 10:44:03
#2721316
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
2 час.

Gon6ik
в баке болтается мягкий мешок Смайлик :)
А песок не должен был пройти дальше префильтра...
2019-12-2020/12/2019 10:47:21
#2721317
Нравится Nataliya Artyushina, artvhm
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Gon6ik
Сейчас вода пока из крана.

Первые месяцы этого будет достаточно, он хорошо подкисляет воду:
Креветочники для Сaridina (Taiwan Bee, PRL, Royal Blue Tiger)
2019-12-2020/12/2019 10:47:38
#2721318
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

lonelity
С Барьера приезжали. Сказал что там тоже песок) Как? Без понятия.
2019-12-2020/12/2019 10:50:16
#2721319
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2621 894
Калуга
2 мес.

Gon6ik

Такой слоёный пирог не к чему. Или запуск на пустом грунте (кварц например), или на сойле. Лава, подложки зачем?
Многое зависит от планируемой системы питания, водоподготовки. И травник и креветочник это всё же разное. Если под креветками имеются ввиду кардины. Главный и основной минус сойла - со временем начнёт чудить по макро, причём довольно сильно. Учитывая объём и сложность перезапуска, оно вам надо? Можно конечно и по макро на сойле приспособиться, и даже криль посадить (у меня в травнике на амазонии отбраковка кристаллов живет), но - стоит, допустим уехать на недёлю, перекос по макро обеспечен, т.е. нет запаса автономности. Аквариум большой, устранять объемно будет. Все плюсы сойла уйдут со временем, и имхо, при наличии хорошей водоподготовки и нормальных удобрений, это того не стоит. На кварце проще и не хуже.
Если бы делал себе - травник на кварце, креветок на сойле отдельно.
2019-12-2020/12/2019 11:15:23
#2721329
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Cornelius
Но - стоит, допустим уехать на недёлю, перекос по макро обеспечен, т.е. нет запаса автономности.

Это не так. Больше года у меня 3 акваруима с Caridina были только на доливе чистым осмосом, в том числе и с ПРЛ. То есть больше года без какого-либо обслуживания. Это обсуждалось в теме про *мифы и легенды про кристаллов*.

Но принципиально важен другой момент, который вы упомянули - вода. Она настолько разная по России и настолько техническая в Москве, что собственный опыт на водопроводе тут не подходит. А относительно питательных грунтов - у меня они уже 10 лет, разные марки, никаких проблем, это очень удобно для выращивания растений.

Так же, у меня есть несколько аквариумов на кварцевом песке, но для нормального внешнего вида такого аквариума нужен осмос + соль, и некоторый опыт, если мы говорим о капризных креветках. Вода это приоритет по влиянию на дальнейшие действия и решения.

К тому же, пристрастие к удобрениям - довольно плохая привычка, растения способны накапливать питательные вещества до 1000 раз превышающие их потребности в них, и постоянный перебор с удобрениями вызывает перекосы в развитии растений.


Изменено автор Olga K Button
2019-12-2020/12/2019 11:23:35
#2721335
Нравится Gon6ik
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Olga K Button
...вода. Она настолько разная по России и настолько техническая в Москве...

Не верю.
Вода и растения при запуске
Если нужно дам контакты.
2019-12-2020/12/2019 11:26:44
#2721337
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
2 час.

Gon6ik
видимо те же специалисты, собравшие осмос так, что песок прошел дальше префильтра на 5...10 мкм
2019-12-2020/12/2019 11:29:37
#2721339
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2621 894
Калуга
2 мес.

Olga K Button

Я имел ввиду травники на сойлах, с обязательным внесением макро. Со временем (6-8 месяцев) начинают чудить по фосфату. И чем дальше, тем хуже, хотя поймать и удержать можно.
А в креветочнике без проблем, согласен. Но там и свет другой и для другого, и удобрения не используются (есть испульзующие энтузиасты, но это исключение). Поэтому и написал что креветочник для кардин и травник - это всё же разноеСмайлик :)

Изменено автор Cornelius
2019-12-2020/12/2019 11:32:32
#2721341
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Cornelius
Со временем (6-8 месяцев) начинают чудить по фосфату. И чем дальше, тем хуже, хотя поймать и удержать можно.

Тут есть нюанс, все питание находится в грунте в связанном состоянии, вы не можете его замерить тестами на воду - его там нет в свободном состоянии. Поэтому льют удобрения без учета питания в самом грунте, а растения часто переходят именно на корневое питание, поскольку питательный грунт крайне способствует легкому усвоению питания через корни. Листовое питание становится менее приоритетным. Но энтузиасты продолжают лить удобрения, как для кварца и листового питания, ориентируясь исключительно на воду. Но этот стереотип на редкость устойчив и неискореним. А удобрения в воду должны быть в разы меньше при питательном грунте.
PS К тому же сойлы могут легко абсорбировать химию Смайлик :)
2019-12-2020/12/2019 11:41:03
#2721343
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357 192
Москва
11 дн.

Cornelius
Делать буду травник. Это точно. Но жена хочет хоть пару креветок, чтобы бегали по грунту. Приживутся или нет, это уже другой вопрос. Понятно, что буду стараться учитывать их наличие в аквариуме.
2019-12-2020/12/2019 11:41:34
#2721345
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Olga K Button
Но этот стереотип на редкость устойчив и неискореним.

Именно стереотип и есть.
Вместо избирательного внесения удобрений в грунт, только под те растения, которые в этом нуждаются, в результате умелого маркетинга все засыпается соилами.
Содержимое соилов на протяжении своего "срока службы" отдает это в воду, со всеми вытекающими "прелестями".
За очень редким исключением для какой нибудь экзотической почвопокровки, применение соилов не целесообразно и вредно.
---
Нокак не поверить авторитетному модератору, после слов: у меня они уже 10 лет, разные марки, никаких проблем, это очень удобно... .
Вот он готовый стереотип для массового подражания.
---
Продаванам прошу мне не отвечать )).


Изменено автор Андерсен
2019-12-2020/12/2019 11:51:26
#2721349
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
10 дн.

Olga K Button
PS К тому же сойлы могут легко абсорбировать химию
При большом кол-ве света без фосфатов в воде будет грустно. Грунт его постоянно стремиться обнулить, и стекла начинают зарастать с невиданной скоростью.
2019-12-2020/12/2019 12:05:59
#2721355
Нравится Cornelius, Андерсен



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top