go to bottom
Малёк


11 3
Москва
4 час.

Подмена воды через дренажную систему грунта в аквариуме

Всем доброго дня!

Хочу организовать систему регулярной подмены воды путем слива воды через донную дренажную систему грунта (см. фото). Такой донный слив воды и гуано из-под грунта должен заменить сифонку грунта.
Все бы отлично работало с крупным грунтом, НО! у меня биотоп Танганьики с аутентичным грунтом - мелкая (1 мм) фракция кварцевого песка. Аквариум 240 литров (120х50х40).

Как Вы думаете будет ли работать дренажная система с таким мелким песком, не засорятся ли щели в дренажных трубках песком?





Изменено автор Odysseus

Изменено автор Odysseus
2019-03-2424/03/2019 04:35:27
#2618543
Постоянный посетитель


621 940
Нижний Новгород
3 дн.
Имхо, всё забьётся к чертям.
Чтобы увидеть наверняка, пробуйте процесс в тазу.
2019-03-2424/03/2019 14:35:33
#2618654
Постоянный посетитель


856 458
Москва
29 мин.

Odysseus
1мм забьёт, конечно. Но чтобы всунуть эту систему под грунт, все равно, придется сливать водичку и вываливать грунт. Покупайте кварц 2-5, лучше, 3-5 мм и ставьте. У меня, еще, эта вся конструкция, обмотана противомоскитной сеткой. Качает помпа 500 л/ч, уже три года без проблем. Но у меня в самп, а у вас в ведро, вся разница. Уберете, кое-какую грязь, да и грунт не будет залеживаться. А не понравится, забудите, она же не мешает никому.
2019-03-2424/03/2019 15:57:50
#2618683
Малёк


11 3
Москва
4 час.

Старец


>>Покупайте кварц 2-5, лучше, 3-5 мм и ставьте.

Дык, купил бы крупный песок, НО! для ракушковых Танганьиканцев нужна фракция мелкого песка =1 мм - в этом суть биотопа.

>>У меня, еще, эта вся конструкция, обмотана противомоскитной сеткой.

В моем случае с мелким песком нужна москитная сетка с размером ячеек меньше миллиметра - есть такие называются "Антипыль", но не слишком ли это мелкие ячейки, будут ли продуваться током воды и не забьются ли со временем?
2019-03-2424/03/2019 16:43:22
#2618692
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Odysseus
Такой донный слив воды и гуано из-под грунта должен заменить сифонку грунта.

Должен, но не заменит. Не заморачивайтесь.
2019-03-2424/03/2019 17:05:30
#2618697
Нравится Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель


856 458
Москва
29 мин.

Odysseus
Что-то я не уверен, что, кто будет смотреть ваш биотоп, был на Танганьике и наблюдал ваших рыбок в естественных условиях, чтобы сравнить. А вам должно быть, надо определиться или биотоп, или удобства обслуживания. Вопрос был, забьется? Ответ, да!
2019-03-2424/03/2019 17:23:44
#2618701
Нравится konstantin1982
Малёк


11 3
Москва
4 час.

Daxel

Однако много раз на разных форумах читал утверждения обладателей донных фильтров, что сифонку грунта они не делают т.к. донный фильтр справляется с этой задачей.

Старец

На тех кто будет смотреть мой аквариум мне фиолетово... Биотоп я делаю в первую очередь для обитателей аквариума стараясь создать для них условия максимально приближенные к их естественной среде. Для ракушковых Танганьиканцев мелкий песок (1 мм) - это их естественная среда обитания.

Даже аутентичные ракушки Neothauma tanganyicense из родного озера заказал в Танзании, а ведь тоже м.б. вместо них морских рапанов в акву засунуть



Изменено автор Daxel
2019-03-2424/03/2019 21:47:49
#2618768
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Odysseus
Однако много раз на разных форумах читал утверждения обладателей донных фильтров...

Так и я являюсь таким обладателем, и сифонку грунта я не делал, потому что у меня грунт полностью закрыт травой.


И, пожалуйста, не цитируйте весь текст поста, на который отвечаете. Нажимайте кнопку "Ответить".

Изменено автор Daxel
2019-03-2424/03/2019 21:56:42
#2618774
Свой на Aqa.ru


2513 1828
Воронеж
18 час.
Идея заманчивая, но реализовать её проблематично. Подозреваю, что те, кто утверждают, что у них получилось, сифонят реально лишь процентов эдак десять грунта. То есть, вообще без сифонки они имели бы почти ту же картину.

Ил в грунте - такая субстанция, что с водой уйдёт лишь если пошевелить. А некоторые обитатели грунта (мотыль, к примеру) хорошенько склеивают грунт. Получается такой студень, что растрясти нелегко.
2019-03-2424/03/2019 22:13:10
#2618781
Советник



9033 4709
Москва
8 сек.

Odysseus


Представьте себе, что вместо того, чтобы ходить пылесосом по квартире, вы подключение к нему расположенную под полом систему трубочка с дырочками в полу. Что останется от воздушного потока и как много пыли он соберет.

Давным давно было описание относительно работающей системы. Там прокладывалась сеть дренажных трубок, работали трубки не на всасывание, а на выход, причем чтобы мощность потока была достаточна для вымывания детрита, вода подавалась в трубки по очереди через систему кранов. По утверждению завтра, система рабочая.

Ищите в сети статью Евгения Загнитько.
2019-03-2525/03/2019 04:59:45
#2618836
Нравится Торопыжка
Малёк


11 3
Москва
4 час.

Константин Кучеренко


Статью Загнитько читал, а также положительные и отрицательные рецензии на нее...
Выдувать дренажной системой все гуано из под грунта в толщу воды - это ровно наоборот, то что я хочу сделать, а именно сливать все гуано из под грунта в унитаз при подменах воды, а не выдувать его обратно в акву.

Насчет примера с "пылесосом" я с вами полностью согласен система не работает... тогда другой вариант - если заменить дренажные трубки с дырочками на фальш-дно (см. фото), то в этом случае высасывающей тяги "пылесоса" должно хватить на нормальный слив гуано из под грунта? Как ваше мнение?
В моем случае между фальш-дном и грунтом (мелкий песок 1 мм) надо положить москитную сетку "антипыль" с размером ячеек 0,9 мм чтобы песок не проваливался в щели под фальш-дно.


2019-03-2525/03/2019 12:12:28
#2618909
Свой на Aqa.ru


2932 2722
Воронеж
1 дн.

Odysseus
это ровно наоборот, то что я хочу сделать, а именно сливать все гуано из под грунта в унитаз при подменах воды, а не выдувать его обратно в акву.

В какую бы сторону вы ни "дули", "гуано", как вы выражаетесь, будет оставаться в грунте, как оно остаётся в наполнителях фильтров.

Изменено автор Василий 12
2019-03-2525/03/2019 12:57:55
#2618918
Советник



17430 9001
Москва
7 мин.

Odysseus
получится сетка, плотно забитая песком и какашками?
ИМХО нужно идти по другому пути - песок более мелкой фракции - 0,5мм например и мощный фильтр, собирающий мусор с поверхности. Если рыбы копают - еще лучше.
2019-03-2525/03/2019 12:58:47
#2618919
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru


5907 1121
Пушкино
3 час.

Odysseus


=а именно сливать все гуано из под грунта в унитаз при подменах воды, а не выдувать его обратно в акву.

Насчет примера с "пылесосом" я с вами полностью согласен система не работает... тогда другой вариант - если заменить дренажные трубки с дырочками на фальш-дно (см. фото), то в этом случае высасывающей тяги "пылесоса" должно хватить на нормальный слив гуано из под грунта? Как ваше мнение? =(с)

А руки так чешутся , что мозгам покоя не дают ... ))))))))))))))

Все уже перепробовано до вас , особенно это веение перло когда в СССР появились темы и разборы =Голландских аквариумов= , но так и не прижилась , потому как энта система оказалась не практичной , как вы думаете если бы все так было замечательно с фальш-дном то почему оно не стоит во всех аквариумах и нет донных сливов во всех аквариумах ...)))))))))

Сам когда-то переболел данной темой , но послушал практиков у которых были аквариумы с дыркой в дне - плюс только один - слив воды и то гемморой почти постоянно подтекали ...

При простом сливе воды самотеком выводится гуано максимум 20см вокруг горловины , при помощи пылесоса прибавится еще 5см - вот и весь эффект , а на другой площади гуано будет продолжать складироваться ...

Прежде чем делать отверстие (портить) в дне аквариума - можете провести эксперимент (вверху ужо писали) - купите большой пластмассовый таз (чем больше тем лучше) в нем сделайте все что хотели сделать в аквариуме , налейте полный воды с какахами , когда какахи осядут откройте кран слива и посмотрите на результат , делайте поправку что какахи у вас в тазу не слежались как в аквариуме ...

Вывод - затея не стоит и выеденого яйца ...
2019-03-2525/03/2019 13:47:22
#2618947
Нравится Woenprom, lonelity, Robosapien
Малёк


11 3
Москва
4 час.

lonelity


>> мощный фильтр, собирающий мусор с поверхности

Уточните пжл, какой вид/модель фильтра вы имели ввиду?
2019-03-2525/03/2019 14:46:21
#2618966
Советник



17430 9001
Москва
7 мин.

Odysseus
какой объем? У меня в 320 с мелким песком стоит Fluval FX4 и небольшой циркулятор литров на 600 в час на противоположной стенке

Odysseus
прочитал, 240л.

Odysseus
на пару тонн в час хорошо бы. У Daxel кстати стоит Eheim 2260
2019-03-2525/03/2019 14:53:24
#2618969
Малёк


11 3
Москва
4 час.

Воскресенский


>> делать отверстие (портить) в дне аквариума

Вы меня не правильно поняли я не собираюсь делать дырку в аквариуме - схема слива из-под фальш-дна на фото выше.
2019-03-2525/03/2019 14:55:15
#2618970
Свой на Aqa.ru


5907 1121
Пушкино
3 час.

Odysseus


Такие схемы тож были опробированы на практике и от них отказались , как не достигшие нужного результата для аквариумистов ...

Если очень хочется ваяйте - личная практика самая лучшая наука ...
2019-03-2525/03/2019 16:00:17
#2619010
Малёк


11 3
Москва
4 час.

lonelity


Из того, что я как понял, организовано у вас:
- аква 320 л
- песок мелкой фракции 0,5 мм
- мощный фильтр (Fluval FX4)
- небольшой циркулятор 600 л/час на противоположной стенке
- рыбы копают

Такая организация аквы, как вы пишите, "собирает мусор с поверхности" т.е. циркулятор обеспечивает сильную циркуляцию воды в акве и гонит мусор по гладкой поверхности мелкого песка прямо в засасывающее сопло внешнего фильтра. Таким образом в вашей акве чистое дно. Правильно я понял?
Вопросы:
А что с сифонкой грунта кстати?
Какая толщина песка?
Были ли случаи закисания грунта из-за того что песок мелкий (0,5 мм)? т.к. все источники пишут, что мелкий песок нежелателен из-за плохой циркуляции
2019-03-2525/03/2019 16:10:56
#2619017
Малёк


11 3
Москва
4 час.

Воскресенский


>>При простом сливе воды самотеком выводится гуано максимум 20 см вокруг горловины

Да, я читал об этих цифрах, что слив из-под фальш-дна происходит вокруг горловины... НО как это проверить? Вариант с ведром и тазиком не предлагать... Поскольку аквас еще только планируется к установке (сейчас покупаю оборудование), то могу установить фальш-дно в акве (без песка), залить водой и чо? Как проверять... красители какие-то в воду добавлять или есть другие более научные способы?
2019-03-2525/03/2019 16:20:41
#2619030
Советник



17430 9001
Москва
7 мин.

Odysseus
да, только у меня песок даже мельче - хотя с учетом активности рыб сейчас взял бы 0,5. Толщина - от нуля - разрыли рыбы и течение - до 2-2,5см. Не сифоню - в него грязь не проваливается, иногда собираю с поверхности в мертвых зонах в корягах. Закисание? А чему там киснуть?
В травнике с криптооринами песок 4-5см 0,5 - тоже все в порядке
2019-03-2525/03/2019 17:27:56
#2619077
Малёк


11 3
Москва
4 час.

lonelity


>> Закисание? А чему там киснуть?

В теории - толстый слой мелкого песка -> затруднение циркуляции в толще песка -> анэробные зоны -> закисание... но 2,5 см песка как у вас это тонкий слой.

Отличный фитофильтр на ваших фото - как он справляется с переработкой нитратов? делали сравнительные замеры на нитраты с фитофильтром и без?

Тоже хочу себе фитофильтр чтобы уменьшить кол-во подмен воды в акве. Вот такой присмотрел (см. фото) - странно, но это единственный вариант фитофильтра для аквариума, который я нашел на в продаже.

2019-03-2525/03/2019 20:13:58
#2619132
Советник



17430 9001
Москва
7 мин.

Odysseus
Нет, отключать ФФ и измерять не пробовал.
В Москве была пара мастеров, специализирующихся на ФФ, думаю и на ДО в темах мастеров можно спросить. Половина дела - мощная полка, удобнее вешать до установки аквариума - и свет.
Система от акваэль смотрится интересно - но живьем не видел и не изучал.

Odysseus
но 2,5 см песка как у вас это тонкий слой.

В травнике на фото - 5см.
Закисает же грязь в основном.
2019-03-2525/03/2019 20:21:57
#2619137
Свой на Aqa.ru


2513 1828
Воронеж
18 час.
Ой, блин, сколько я времени угробил и средств на эту дурацкую идею сбора ила из-под фальшдна! Даже одновременное нагнетание-отсос. Последней идеей было нагнетание с образованием вихря вокруг отсоса. Бросьте, не начиная!

Лучше всего выглядят у меня аквариумы с крупнозернистым кварцем, который практически не сифонится. Растения растут, животные не жалуются. Вот один такой пришлось перезапустить из-за протечки. Ил не накопился ещё и это заметно на некоторых растениях: под водой более-менее, а в фитофильтре чахлые.

Изменено автор Торопыжка
2019-03-2525/03/2019 20:34:26
#2619146
Нравится lonelity
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Odysseus
Статью Загнитько читал, а также положительные и отрицательные рецензии на нее...

А его аквариум Вы видели? Смотрите:

Описание: http://ukrop.info/ht...
У Евгения, по его словам, грунт имеет фракцию 3-5 мм.
У него через каждую трубу проходит от 562 до 643 л/ч и 20 родостомусов и 6 пецилобриконов на 230 л с Eheim Classic 2260.

Вы хотите, чтобы песок 0,5 мм не проваливался, но при этом и грунт "сифонился"? Вы как себе это представляете? Грязь должна просасываться между песчинками и быть менее 0,5 мм или какая там ячейка у сетки? А что будет, если грязь больше размером? Она у Вас не только в трубу не засосется, но даже в грунт не провалится.

Еще раз, грунт, как биофильтр, с дренажной системой работает. Это я сам лично проверил на перенаселенных рыбой аквариумах, поэтому могу отвечать за свои слова. Но как сифон работать не будет из-за распределения всасываемых потоков воды по площади грунта. На сифонку воде не хватит скорости. Проверить легко - разделите производительность фильтра с наполнителями (не его помпы) на площадь дна аквариума и получите скорость воды. Потом сравните со скоростью воды в сифоне, которая считается точно так же.
2019-03-2525/03/2019 20:37:43
#2619149
Нравится lonelity, Торопыжка



Top