Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить Подмена воды через дренажную систему грунта в аквариуме
	Всем доброго дня! Хочу организовать систему регулярной подмены воды путем слива воды через донную дренажную систему грунта (см. фото). Такой донный слив воды и гуано из-под грунта должен заменить сифонку грунта. Все бы отлично работало с крупным грунтом, НО! у меня биотоп Танганьики с аутентичным грунтом - мелкая (1 мм) фракция кварцевого песка. Аквариум 240 литров (120х50х40). Как Вы думаете будет ли работать дренажная система с таким мелким песком, не засорятся ли щели в дренажных трубках песком? Изменено автор Odysseus Изменено автор Odysseus
	2019-03-2424/03/2019 04:35:27 #2618543

Woenprom Завсегдатай 1263 2582 Нижний Новгород 2 года	Ответить
	Имхо, всё забьётся к чертям. Чтобы увидеть наверняка, пробуйте процесс в тазу.
	2019-03-2424/03/2019 14:35:33 #2618654

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 9 час.	Ответить
	Odysseus 1мм забьёт, конечно. Но чтобы всунуть эту систему под грунт, все равно, придется сливать водичку и вываливать грунт. Покупайте кварц 2-5, лучше, 3-5 мм и ставьте. У меня, еще, эта вся конструкция, обмотана противомоскитной сеткой. Качает помпа 500 л/ч, уже три года без проблем. Но у меня в самп, а у вас в ведро, вся разница. Уберете, кое-какую грязь, да и грунт не будет залеживаться. А не понравится, забудите, она же не мешает никому.
	2019-03-2424/03/2019 15:57:50 #2618683 Нравится konstantin1982, Nataliya Artyushina

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	Старец >>Покупайте кварц 2-5, лучше, 3-5 мм и ставьте. Дык, купил бы крупный песок, НО! для ракушковых Танганьиканцев нужна фракция мелкого песка =1 мм - в этом суть биотопа. >>У меня, еще, эта вся конструкция, обмотана противомоскитной сеткой. В моем случае с мелким песком нужна москитная сетка с размером ячеек меньше миллиметра - есть такие называются "Антипыль", но не слишком ли это мелкие ячейки, будут ли продуваться током воды и не забьются ли со временем?
	2019-03-2424/03/2019 16:43:22 #2618692

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Odysseus Такой донный слив воды и гуано из-под грунта должен заменить сифонку грунта. Должен, но не заменит. Не заморачивайтесь.
	2019-03-2424/03/2019 17:05:30 #2618697 Нравится Nataliya Artyushina

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 9 час.	Ответить
	Odysseus Что-то я не уверен, что, кто будет смотреть ваш биотоп, был на Танганьике и наблюдал ваших рыбок в естественных условиях, чтобы сравнить. А вам должно быть, надо определиться или биотоп, или удобства обслуживания. Вопрос был, забьется? Ответ, да!
	2019-03-2424/03/2019 17:23:44 #2618701 Нравится konstantin1982

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	Daxel Однако много раз на разных форумах читал утверждения обладателей донных фильтров, что сифонку грунта они не делают т.к. донный фильтр справляется с этой задачей. Старец На тех кто будет смотреть мой аквариум мне фиолетово... Биотоп я делаю в первую очередь для обитателей аквариума стараясь создать для них условия максимально приближенные к их естественной среде. Для ракушковых Танганьиканцев мелкий песок (1 мм) - это их естественная среда обитания. Даже аутентичные ракушки Neothauma tanganyicense из родного озера заказал в Танзании, а ведь тоже м.б. вместо них морских рапанов в акву засунуть Изменено автор Daxel
	2019-03-2424/03/2019 21:47:49 #2618768 Нравится konstantin1982, Nataliya Artyushina, Anjey-je

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Odysseus Однако много раз на разных форумах читал утверждения обладателей донных фильтров... Так и я являюсь таким обладателем, и сифонку грунта я не делал, потому что у меня грунт полностью закрыт травой. И, пожалуйста, не цитируйте весь текст поста, на который отвечаете. Нажимайте кнопку "Ответить". Изменено автор Daxel
	2019-03-2424/03/2019 21:56:42 #2618774

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6652 5827 Воронеж 2 час.	Ответить
	Идея заманчивая, но реализовать её проблематично. Подозреваю, что те, кто утверждают, что у них получилось, сифонят реально лишь процентов эдак десять грунта. То есть, вообще без сифонки они имели бы почти ту же картину. Ил в грунте - такая субстанция, что с водой уйдёт лишь если пошевелить. А некоторые обитатели грунта (мотыль, к примеру) хорошенько склеивают грунт. Получается такой студень, что растрясти нелегко.
	2019-03-2424/03/2019 22:13:10 #2618781 Нравится konstantin1982, Nataliya Artyushina, Daxel

Constantin_K Модератор , Советник 17150 12552 Москва 4 мин.	Ответить
	Odysseus Представьте себе, что вместо того, чтобы ходить пылесосом по квартире, вы подключение к нему расположенную под полом систему трубочка с дырочками в полу. Что останется от воздушного потока и как много пыли он соберет. Давным давно было описание относительно работающей системы. Там прокладывалась сеть дренажных трубок, работали трубки не на всасывание, а на выход, причем чтобы мощность потока была достаточна для вымывания детрита, вода подавалась в трубки по очереди через систему кранов. По утверждению завтра, система рабочая. Ищите в сети статью Евгения Загнитько.
	2019-03-2525/03/2019 04:59:45 #2618836 Нравится Торопыжка

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Статью Загнитько читал, а также положительные и отрицательные рецензии на нее... Выдувать дренажной системой все гуано из под грунта в толщу воды - это ровно наоборот, то что я хочу сделать, а именно сливать все гуано из под грунта в унитаз при подменах воды, а не выдувать его обратно в акву. Насчет примера с "пылесосом" я с вами полностью согласен система не работает... тогда другой вариант - если заменить дренажные трубки с дырочками на фальш-дно (см. фото), то в этом случае высасывающей тяги "пылесоса" должно хватить на нормальный слив гуано из под грунта? Как ваше мнение? В моем случае между фальш-дном и грунтом (мелкий песок 1 мм) надо положить москитную сетку "антипыль" с размером ячеек 0,9 мм чтобы песок не проваливался в щели под фальш-дно.
	2019-03-2525/03/2019 12:12:28 #2618909

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Odysseus это ровно наоборот, то что я хочу сделать, а именно сливать все гуано из под грунта в унитаз при подменах воды, а не выдувать его обратно в акву. В какую бы сторону вы ни "дули", "гуано", как вы выражаетесь, будет оставаться в грунте, как оно остаётся в наполнителях фильтров. Изменено автор Василий 12
	2019-03-2525/03/2019 12:57:55 #2618918

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Odysseus получится сетка, плотно забитая песком и какашками? ИМХО нужно идти по другому пути - песок более мелкой фракции - 0,5мм например и мощный фильтр, собирающий мусор с поверхности. Если рыбы копают - еще лучше.
	2019-03-2525/03/2019 12:58:47 #2618919 Нравится Торопыжка

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 1 мес.	Ответить
	Odysseus =а именно сливать все гуано из под грунта в унитаз при подменах воды, а не выдувать его обратно в акву. Насчет примера с "пылесосом" я с вами полностью согласен система не работает... тогда другой вариант - если заменить дренажные трубки с дырочками на фальш-дно (см. фото), то в этом случае высасывающей тяги "пылесоса" должно хватить на нормальный слив гуано из под грунта? Как ваше мнение? =(с) А руки так чешутся , что мозгам покоя не дают ... )))))))))))))) Все уже перепробовано до вас , особенно это веение перло когда в СССР появились темы и разборы =Голландских аквариумов= , но так и не прижилась , потому как энта система оказалась не практичной , как вы думаете если бы все так было замечательно с фальш-дном то почему оно не стоит во всех аквариумах и нет донных сливов во всех аквариумах ...))))))))) Сам когда-то переболел данной темой , но послушал практиков у которых были аквариумы с дыркой в дне - плюс только один - слив воды и то гемморой почти постоянно подтекали ... При простом сливе воды самотеком выводится гуано максимум 20см вокруг горловины , при помощи пылесоса прибавится еще 5см - вот и весь эффект , а на другой площади гуано будет продолжать складироваться ... Прежде чем делать отверстие (портить) в дне аквариума - можете провести эксперимент (вверху ужо писали) - купите большой пластмассовый таз (чем больше тем лучше) в нем сделайте все что хотели сделать в аквариуме , налейте полный воды с какахами , когда какахи осядут откройте кран слива и посмотрите на результат , делайте поправку что какахи у вас в тазу не слежались как в аквариуме ... Вывод - затея не стоит и выеденого яйца ...
	2019-03-2525/03/2019 13:47:22 #2618947 Нравится Woenprom, shortwave, Robosapien

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	lonelity >> мощный фильтр, собирающий мусор с поверхности Уточните пжл, какой вид/модель фильтра вы имели ввиду?
	2019-03-2525/03/2019 14:46:21 #2618966

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Odysseus какой объем? У меня в 320 с мелким песком стоит Fluval FX4 и небольшой циркулятор литров на 600 в час на противоположной стенке Odysseus прочитал, 240л. Odysseus на пару тонн в час хорошо бы. У Daxel кстати стоит Eheim 2260
	2019-03-2525/03/2019 14:53:24 #2618969

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	Воскресенский >> делать отверстие (портить) в дне аквариума Вы меня не правильно поняли я не собираюсь делать дырку в аквариуме - схема слива из-под фальш-дна на фото выше.
	2019-03-2525/03/2019 14:55:15 #2618970

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 1 мес.	Ответить
	Odysseus Такие схемы тож были опробированы на практике и от них отказались , как не достигшие нужного результата для аквариумистов ... Если очень хочется ваяйте - личная практика самая лучшая наука ...
	2019-03-2525/03/2019 16:00:17 #2619010

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	lonelity Из того, что я как понял, организовано у вас: - аква 320 л - песок мелкой фракции 0,5 мм - мощный фильтр (Fluval FX4) - небольшой циркулятор 600 л/час на противоположной стенке - рыбы копают Такая организация аквы, как вы пишите, "собирает мусор с поверхности" т.е. циркулятор обеспечивает сильную циркуляцию воды в акве и гонит мусор по гладкой поверхности мелкого песка прямо в засасывающее сопло внешнего фильтра. Таким образом в вашей акве чистое дно. Правильно я понял? Вопросы: А что с сифонкой грунта кстати? Какая толщина песка? Были ли случаи закисания грунта из-за того что песок мелкий (0,5 мм)? т.к. все источники пишут, что мелкий песок нежелателен из-за плохой циркуляции
	2019-03-2525/03/2019 16:10:56 #2619017

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	Воскресенский >>При простом сливе воды самотеком выводится гуано максимум 20 см вокруг горловины Да, я читал об этих цифрах, что слив из-под фальш-дна происходит вокруг горловины... НО как это проверить? Вариант с ведром и тазиком не предлагать... Поскольку аквас еще только планируется к установке (сейчас покупаю оборудование), то могу установить фальш-дно в акве (без песка), залить водой и чо? Как проверять... красители какие-то в воду добавлять или есть другие более научные способы?
	2019-03-2525/03/2019 16:20:41 #2619030

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Odysseus да, только у меня песок даже мельче - хотя с учетом активности рыб сейчас взял бы 0,5. Толщина - от нуля - разрыли рыбы и течение - до 2-2,5см. Не сифоню - в него грязь не проваливается, иногда собираю с поверхности в мертвых зонах в корягах. Закисание? А чему там киснуть? В травнике с криптооринами песок 4-5см 0,5 - тоже все в порядке
	2019-03-2525/03/2019 17:27:56 #2619077

Odysseus Посетитель 124 16 Москва 5 мес.	Ответить
	lonelity >> Закисание? А чему там киснуть? В теории - толстый слой мелкого песка -> затруднение циркуляции в толще песка -> анэробные зоны -> закисание... но 2,5 см песка как у вас это тонкий слой. Отличный фитофильтр на ваших фото - как он справляется с переработкой нитратов? делали сравнительные замеры на нитраты с фитофильтром и без? Тоже хочу себе фитофильтр чтобы уменьшить кол-во подмен воды в акве. Вот такой присмотрел (см. фото) - странно, но это единственный вариант фитофильтра для аквариума, который я нашел на в продаже.
	2019-03-2525/03/2019 20:13:58 #2619132

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Odysseus Нет, отключать ФФ и измерять не пробовал. В Москве была пара мастеров, специализирующихся на ФФ, думаю и на ДО в темах мастеров можно спросить. Половина дела - мощная полка, удобнее вешать до установки аквариума - и свет. Система от акваэль смотрится интересно - но живьем не видел и не изучал. Odysseus но 2,5 см песка как у вас это тонкий слой. В травнике на фото - 5см. Закисает же грязь в основном.
	2019-03-2525/03/2019 20:21:57 #2619137

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6652 5827 Воронеж 2 час.	Ответить
	Ой, блин, сколько я времени угробил и средств на эту дурацкую идею сбора ила из-под фальшдна! Даже одновременное нагнетание-отсос. Последней идеей было нагнетание с образованием вихря вокруг отсоса. Бросьте, не начиная! Лучше всего выглядят у меня аквариумы с крупнозернистым кварцем, который практически не сифонится. Растения растут, животные не жалуются. Вот один такой пришлось перезапустить из-за протечки. Ил не накопился ещё и это заметно на некоторых растениях: под водой более-менее, а в фитофильтре чахлые. Изменено автор Торопыжка
	2019-03-2525/03/2019 20:34:26 #2619146 Нравится shortwave

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Odysseus Статью Загнитько читал, а также положительные и отрицательные рецензии на нее... А его аквариум Вы видели? Смотрите: Описание: http://ukrop.info/ht... У Евгения, по его словам, грунт имеет фракцию 3-5 мм. У него через каждую трубу проходит от 562 до 643 л/ч и 20 родостомусов и 6 пецилобриконов на 230 л с Eheim Classic 2260. Вы хотите, чтобы песок 0,5 мм не проваливался, но при этом и грунт "сифонился"? Вы как себе это представляете? Грязь должна просасываться между песчинками и быть менее 0,5 мм или какая там ячейка у сетки? А что будет, если грязь больше размером? Она у Вас не только в трубу не засосется, но даже в грунт не провалится. Еще раз, грунт, как биофильтр, с дренажной системой работает. Это я сам лично проверил на перенаселенных рыбой аквариумах, поэтому могу отвечать за свои слова. Но как сифон работать не будет из-за распределения всасываемых потоков воды по площади грунта. На сифонку воде не хватит скорости. Проверить легко - разделите производительность фильтра с наполнителями (не его помпы) на площадь дна аквариума и получите скорость воды. Потом сравните со скоростью воды в сифоне, которая считается точно так же.
	2019-03-2525/03/2019 20:37:43 #2619149 Нравится shortwave, Торопыжка