go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91 33
Москва
4 час.

Подмена воды в свежем аквариуме. (страница 2)

Здравствуйте. Аквариум 80л. Запуск месяц назад. Подскажите, пожалуйста, сколько литров воды нужно подменивать, если подмены первое время будут ежедневно?

2019-02-1919/02/2019 17:23:17
#2604225
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3561
Пушкино
2 мес.

Скорее потому, что сейчас стали куда лучше понимать происходящие в аквариуме процессы - а не полумифический "баланс".(с)

С первой частью согласен полностью , потому как мало было инструментария , а вот со второй не очень - дык как же по-вашему аквариумисты 20-21века должны были называть =полумифический биобаланс=(с) , проходящий в аквариуме - слово от от вас пожалуйста , а то ж они недалекие были по сравнению с вами ... плиз - каким словом ...

2019-02-2526/02/2019 00:59:43
#2606886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30887 19614
Москва
5 час.

Воскресенский
тот "баланс", на который списывали половину проблем в аквариумах. Вода мутная? Листья желтые и в дырках? В банке на доливах резко подменили воду - "баланс нарушился"...
2019-02-2526/02/2019 01:27:41
#2606888
Нравится Ликвидатор
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
1 года

А толку от этих знаний? Без собственного опыта они не работают.

Вот часть моего опыта, хотя и пишу его с сомнением, нужно ли это кому-то:


Например, возьмем водоросли. У аквариума есть 3 стадии созревания по водорослям: нитчатые, вьетнамка и борода, благополучие (здесь возможна кладофора). Если подменивать слишком много воды, например, 1/3, то через несколько подмен аквариум вернется на первые две стадии, и все водоросли попрут с новой силой.
Опять же, если недели две-три не менял, а потом поменял рекомендуемую современниками 1/3, то часть рыбы с успехом заболевает и через некоторое время отправляется в мир иной, особенно это касается живородок.

Течение в аквариуме с растениями, по моему опыту, только тормозит рост. Особенно сильно от течения страдает Хемиантус микрантемоидес.

Внешний фильтр легко заменяется помпой с губкой 10х10х20 см. В нагруженных цихлидами аквариумами сюда прибавляется фитофильтр.

В 125 литрах без внешника, но с валлиснерией и сагиттарией, спокойно можно вырастить северума (и даже не одного) до размера 15-20 см с двумя сомами по 15 см на обычных подменах.

Я не заметил разницы по содержанию Дискусов при Т=29-31 и 25-27, а также с частыми подменами и раз в неделю-две. Зато при высокой температуре и частых подменах не росли растения в фитофильтре, и губка на помпе пахла тухлым при большом количестве растворенных газов из водопровода. Больше на Дискусов влияет своевременная промывка губки и сифонка грунта. Для себя сделал вывод: если конкретный Дискус слаб иммунитетом или получен из сомнительных источников, то он заболеет или затянется при любых условиях. Это, как в выводке малька любой рыбы есть бутусы, которые едят больше всех и растут не по дням, а по часам, и есть задохлики, которые питаются плохо и почти не растут. Вопрос только в том: "Продаст ли Вам разводчик этих Дискусов "бутусов" по обычной цене, или оставит себе в качестве производителей, а Вам продаст, что по хуже и отбраковку".

С CO2 тоже не все так просто. Если вода жесткая, то и высокий уровень не поможет, если мягкая, то все растет на минимальной подаче, вплоть до: "уже месяц прошел, как нужно было поменять брагу".

Спектр света, рекомендуют полностью 6500 или 8800 ставить, но, по моему опыту, растения тянутся к лампам 2700 и 4000, хотя и без 6500 тоже плохо.


Еще раз, пишу это все под сомнением, поэтому не нужно начинать метать г...о. Принимаете - хорошо, не принимаете - посмеялись и пролистали мое сообщение.
2019-02-2526/02/2019 01:59:40
#2606889
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6405 6475
Воронеж
2 мес.

Andruha1212
"До известных пределов, разумеется, смена воды на 1/5 («неживой»
водопроводной) поколеблет равновесное состояние среды, но через сутки-двое оно
восстановится..."
Секреты аквариумного рыбоводства (М.Д. Махлин, Ю.А. Митрохин, Г.Л. Куприянов, А.Е. Микулин, В.А. Смирнов)

Ключевое в этой фразе: "до известных пределов, разумеется". И, если вы внимательно читали эту книгу, то такие регулярные подмены рассматриваются там как необходимые. И это "колебание" равновесия, сродни тому, как "поколеблется", например, наш организм после сытного обеда: тоже выбивает из колеи, хочется прилечь отдохнуть... Но другое дело, что без этой встряски человек долго не протянет на одном только "равновесии среды".


Кстати, чем новее книга, тем больше и чаще подмены. В книгах, которые старше этой, подмен, либо не было совсем, либо были один раз в месяц.

Ни в одной книге, даже времён царской России, не описывается способ содержания аквариума без подмен воды.


которые ближе по методам содержания к догмам пользователя Чейз и авторов книг СССР, и это действительно лучше работает, чем бегать с подменами, обвешать все оборудованием и т.д.

Авторы этих книг описывают, как правило, содержание обычного декоративного аквариума с растениями и разумным населением. При описании разведения и выращивания молоди в этих книгах советуют немного другое. Смысл которого можно выразить следующим образом: чем больше корма и чаще подмены, тем здоровее и многочисленнее потомство.

Возникший в 70-е годы 20-го века бум на африканских цихлид заставил в их отношении несколько пересмотреть старые способы содержания. Но именно - способы. Не принципы! С доступностью технорастениеводства широкому кругу любителей в эти способы добавилось ещё что-то новое... Что в этом криминального и несоответствующего основным принципам из "книг СССР"? Я, лично, ничего не вижу. Разный уровень сложности - только и всего.
Разумеется, нет нужды обвешивать каждый аквариум установками СО2 и внешниками... Да никто здесь в здравом уме и не ратует за это. Просто некоторым новичкам хочется всего и сразу, и они думают, что секрет успеха - в модном оборудовании... Что ж! Грабли им под ноги!
2019-02-2626/02/2019 13:02:31
#2606987
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

Andruha1212
Кстати, чем новее книга, тем больше и чаще подмены.
Полностью с вами согласен... Я последнее время тоже очень сильно задумался, зачем делать 25 процентов подмену каждую неделю в обычном аквариуме, в котором маленькие рыбки и живые растения...!!! По всему видно, что это только нарушает баланс... У нас аквариум на 135 литров и уже два года... И за это время мы очень сильно задумались о влиянии и особенно частых подмен на баланс в аквариуме... По всему видно, что эти самые частые подмены не дают аквариумной среде выйти на полный, сто процентный баланс в природе так сказать... И если задуматься логически, то действительно замена части "живой" воды на так называемую "неживую" из водопровода ничего хорошего аквариумной био среде не принесёт... В аквариумах со свиньями и полностью без растений может быть и нужно делать частые подмены, там некому употреблять удобрения которые были созданы бактериями из рыбьих отходов... Пропаганда частых подмен в обычных аквариумах с обычными рыбками и растениями, которых большинство в России и маленьких и побольше, скорее всего ненавязчиво направлена на то, что бы покупали всякие кондиционеры и прочую химию для воды... Что сейчас можно ждать от коммерсантов - спекулянтов...? Только обмана и больше ничего от них не дождешься... Поэтому любые советы, которые сейчас даются, и при чём в любых сферах, должны дать повод очень сильно переосмыслить услышанное и увиденное, прежде чем "это" что-то делать...
2019-02-2626/02/2019 18:11:52
#2607146
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 590
Новокузнецк
14 час.

adams.a
Пропаганда частых подмен в обычных аквариумах с обычными рыбками и растениями, которых большинство в России и маленьких и побольше, скорее всего ненавязчиво направлена на то, что бы покупали всякие кондиционеры и прочую химию для воды... Что сейчас можно ждать от коммерсантов - спекулянтов...? Только обмана и больше ничего от них не дождешься...

Всемирный заговор водоканалов раскрыт!
2019-02-2626/02/2019 18:14:14
#2607147
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30887 19614
Москва
5 час.

adams.a
Купите Тетру Изибаланс и можно не менять пол года Смайлик :D
2019-02-2626/02/2019 18:25:57
#2607151
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года


Купите Тетру Изибаланс и можно не менять пол года
Опять двадцать пять... Да что же вы все "купите - купите - купите"... Спрашивается - ЗАЧЕМ..? Накормить и напоить спекулянтов...? Вы что, гидропонику завели или обычный природный аквариум...? Ничего это не нужно для природного водоема... Весь смысл аквариума в его природности, а не в том, чтобы сделать из него корыто с химией... Вся эта химия и рассчитана на то, что бы выколачивать прибыль из тех, кто уже живет в матрице... Ведь вопрос был не в том, что ломы делать подмены, а в том, что это отрицательно сказывается на балансе...

KAA78
Всемирный заговор водоканалов раскрыт!
Расскажите, при чем здесь водоканал...? Водоканал сюда ни каким боком не относится...
2019-02-2626/02/2019 18:33:21
#2607154
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 590
Новокузнецк
14 час.

adams.a
Расскажите, при чем здесь водоканал...? Водоканал сюда ни каким боком не относится...

потому как большинство льет из под крана или отстаивает ( я осмос и протоку не трогаю)
Получается, из-за частых подмен первый по выгоде - водоканал. Очевидно.
2019-02-2626/02/2019 18:37:41
#2607156
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

Василий 12
Ни в одной книге, даже времён царской России, не описывается способ содержания аквариума без подмен воды.
А никто и не ратует за бесподменный аквариум... Вопрос в том, что подмены каждую неделю нарушают баланс... В ходе экспериментов, думаю, можно определить как часто делать эти подмены... Или раз в две недели или раз в месяц... Но раз в неделю похоже - это часто... Не успевает среда восстановится...

KAA78
Получается, из-за частых подмен первый по выгоде - водоканал.
Для водоканала ваши подмены - капля в море... Речь идет о производителях всякого рода кондиционеров для воды, которых великое множество и которые ненавязчиво впариваются везде и всюду... Вся эта химия совершенно ни к чему и по большому счёту не только не приносит пользы, но и в перспективе приносит вред...
2019-02-2626/02/2019 18:40:44
#2607157
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 590
Новокузнецк
14 час.

adams.a
Речь идет о производителях всякого рода кондиционеров для воды, которых великое множество и которые ненавязчиво впариваются везде и всюду...

У производителя есть право рекламировать свою продукцию и они этим пользуются. Это нормально.
А то что в рекламе врут или недоговаривают - новость не шибко свежая. Тут уж вам нужно зерна от плевел отделять.

Вы решили: раз рекламируют кондиционеры - значит частые подмены не нужны.

А по мне - частые подмены вполне нормальны(естественно, оговорка - не везде, не всегда), а кондиционерщики решили на этом руки погреть. Ну и что, не вижу в этом повода отказываться от частых подмен, тем более что у меня вода из-под крана вполне приемлемая. Химию не покупаю, лью как есть.
2019-02-2626/02/2019 19:14:04
#2607178
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года


Вы решили: раз рекламируют кондиционеры - значит частые подмены не нужны.
Я не так решил и я вообще не смотрю дурацкую рекламу... Мои утверждения основаны только на основе собственных наблюдений... Всё должно быть натуральным... И Аквариум и Продукты и главное Мозги, которыми ты будешь об этом думать... Иначе будешь жить в матрице, заполненной кондиционерами и гормонами роста, которую тебе уже приготовили...

KAA78
А по мне - частые подмены вполне нормальны
Конечно нормальны, но только в аквариумах полностью без растений и с рыбами - свиньями... Это уже совсем другой тип водоема и к Аквариуму с маленькими рыбками и растениями не имеет никакого отношения...
2019-02-2626/02/2019 19:38:01
#2607196
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

958 590
Новокузнецк
14 час.

adams.a
Всё должно быть натуральным...

Ничего никому не должно. Каждый сам для себя решает какая степень "натуральности" ему нужна.
2019-02-2626/02/2019 19:48:20
#2607201
Нравится Василий 12
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

KAA78
Ничего никому не должно. Каждый сам для себя решает
А я и не спорю... Каждый сам себе хозяин - барин...
2019-02-2626/02/2019 20:08:01
#2607210
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

92 8
Ukraine Donetsk
6 года

adams.a
В ходе экспериментов, думаю, можно определить как часто делать эти подмены... Или раз в две недели или раз в месяц...

В 100 литровых можно раз в две недели.
2019-02-2626/02/2019 21:04:10
#2607273
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3561
Пушкино
2 мес.

lonelity


=тот "баланс", на который списывали половину проблем в аквариумах. Вода мутная? Листья желтые и в дырках? В банке на доливах резко подменили воду - "баланс нарушился"...=(с)

Этим вы подтверждаете , что все же правильное название придумали аквариумисты 19-20веков биосфере аквариума - биобаланс ...

По-моему БИОБАЛАНС - это уравновешенная система биологических и химических элементов , биологических и химических реакций , позволяющих нормально существовать и развиваться биологическим и растительным объектам в аквариуме .
Изменение уравновешенности системы ( изменение со временем состава воды в аквариуме , плохая вода при подменах , не подмены воды , избытки органики , нехватка УДО , переизбыток УДО , неправильный свет и т.д.) ведет к ДИЗБАЛАНСУ - разбалансированности биохимических процессов , которые влияют на рост водорослей , растений и да же биологических объектов ...
2019-02-2626/02/2019 21:12:52
#2607290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30887 19614
Москва
5 час.

Воскресенский
Вы не поняли. Сваливание проблемы на некий "баланс" вместо поиска ее причины.
2019-02-2626/02/2019 21:15:21
#2607293
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3561
Пушкино
2 мес.

lonelity


=Вы не поняли. Сваливание проблемы на некий "баланс" вместо поиска ее причины.=(с)

Ну что вы какую то чушь придумываете - снос и уход от БИОБАЛАНСА в аквариуме , как раз и говорит о том что в аквариуме пошли не нужные процессы для аквариумиста и надо принимать нужные решения , чтобы выправить ситуацию в нужную сторону ...
2019-02-2626/02/2019 21:26:17
#2607306
Нравится Катерина12
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30887 19614
Москва
5 час.

Воскресенский

Я именно про цитату Подмена воды в свежем аквариуме.
- подмена нарушает не конкретные факторы - а абстрактное "равновесное состояние среды"
2019-02-2626/02/2019 21:29:01
#2607309
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
1 года

Перемена воды

Всю воду менять в аквариуме совсем не следует. Ее можно менять крайне редко и понемногу, т. е. ведро-два в неделю (конечно, в аквариуме вместимостью не менее 7 или 8 ведер) и только в таких исключительных случаях, каковы, напр., когда слишком много накопится грязи на дне аквариума, извлекая которую приходится вылить из аквариуме несколько веред воды, или же в пасмурную погоду, когда свежей водой необходимо заменить недостаточность выделения кислорода растениями. Но воду следует подбавлять по мере ее испарения, которое в сухих квартирах бывает обыкновенно весьма значительно, и добавлять как можно чаще, не дожидаясь, чтобы она испарилась в аквариуме наполовину, так как в противном случае и растения будут страдать и плохо выделять кислород, и рыбам будет душно.

Источник: Золотницкий Николай Фёдорович, - "Аквариум любителя", 1885 г.
Подробнее тут , например. Там же написано про "протоку" до 50% в сутки.

1 ведро = 12 литров.
8 ведер = 96 литров.
2 ведра от 8 ведер = 25%.
2019-02-2626/02/2019 23:10:12
#2607380
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6405 6475
Воронеж
2 мес.

lonelity
вместо поиска ее причины.

На азотный цикл намекаете?
2019-02-2727/02/2019 12:58:20
#2607566
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
День рождения!


Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

Василий 12
На азотный цикл намекаете?
Он намекает на тех советчиков, которые советуют купить тесты, затем купить удобрения, затем купить со2 и так далее... То есть оказать посильную помощь спекулянтам, что бы они жили сладко, а мы все после следования этим советам поимели кучу проблем и покупали дальше химию от борьбы с водорослями и так далее... Ничего этого не нужно, всё должно развиваться как в природе.. Нужен хороший свет и нормальный фильтр... В некоторых случаях из УДО "Железо"... Ну может не просто Железо а комплекс , например как у Аквабаланса Микро+К... В нем есть все микроэлементы... И то, это если появились дырки или листья стали светлые - светлые... А так, если всё нормально, зачем оно надо своему карману...? Совсем незачем...
2019-02-2727/02/2019 19:27:56
#2607791
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8863
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Позвольте, я тоже выделю суть.


Daxel
Ее можно менять крайне редко и понемногу, т. е. ведро-два в неделю (конечно, в аквариуме вместимостью не менее 7 или 8 ведер) и только в таких исключительных случаях, каковы, напр., когда слишком много накопится грязи на дне аквариума, извлекая которую приходится вылить из аквариуме несколько веред воды, или же в пасмурную погоду, когда свежей водой необходимо заменить недостаточность выделения кислорода растениями.
2019-02-2727/02/2019 19:50:04
#2607803



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top