sergej_kolomna Постоянный посетитель 536 185 Подольск 5 мес.	Ответить подменная вода
	Уважаемые форумчане давно мучает вопрос на который не могу найти ответа, либо он настолько прост что об этом не говорят!? Вот мы делаем еженедельные подмены воды для освежения нашего аквариума и удаления излишек удо и органики. Но например в воде которую мы используем в подмену нитрата - 5 мг/л а фосфата - 0. Получается что мы вливаем воду с изначально сбитым соотношением рэдфильда. Так вот собственно вопрос: а нужно ли в подменную воду добавлять фосфат чтоб выровнять это соотношение???
	2021-10-0404/10/2021 10:39:39 #2944551

Иван Пряхин Посетитель 460 191 1 года	Ответить
	sergej_kolomna Вода сколько по времени отстаивается? И отстаивает я ли вообще? sergej_kolomna И какой объем аквариума у вас? И откуда набирается вода для подмены?
	2021-10-0404/10/2021 10:47:11 #2944552

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	sergej_kolomna При 30 % подмены это даст чуть более 1 мг/л изменения, что меньше погрешности теста. Да и молиться на коэффициент нет смысла.
	2021-10-0404/10/2021 10:48:16 #2944554 Нравится Алдан, gray13, sergej_kolomna

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 12 час.	Ответить
	sergej_kolomna Так вот собственно вопрос: а нужно ли в подменную воду добавлять фосфат чтоб выровнять это соотношение??? Тесты аквариумной воды перед подменой делали? Ну или хотя бы на следующий день.
	2021-10-0404/10/2021 10:48:55 #2944555

sergej_kolomna Постоянный посетитель 536 185 Подольск 5 мес.	Ответить
	Иван Пряхин Вода сколько по времени отстаивается? И отстаивает я ли вообще? sergej_kolomna И какой объем аквариума у вас? И откуда набирается вода для подмены? вода днем набирается через осмосный фильтр, вечером заливается. Объем аквариума 75 литров, две подмены в неделю 30 л и 15 л. Аря Да
	2021-10-0404/10/2021 11:04:26 #2944560

Иван Пряхин Посетитель 460 191 1 года	Ответить
	sergej_kolomna Я бы лучше отстаивал не менее суток, причём с открытой тарой, а так сам лично раз в неделю подменил, тут же набрал свежей и до следующей подмены и все норм. А так же ничего не измеряю и не замеряю. sergej_kolomna А две подмены это зачем?
	2021-10-0404/10/2021 11:09:35 #2944565

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 12 час.	Ответить
	sergej_kolomna Да И что показывают тесты?
	2021-10-0404/10/2021 11:09:51 #2944567

Иван Пряхин Посетитель 460 191 1 года	Ответить
	sergej_kolomna У вас свежезапущенный аквариум?
	2021-10-0404/10/2021 11:10:14 #2944568

sergej_kolomna Постоянный посетитель 536 185 Подольск 5 мес.	Ответить
	Аря в аквариуме нитраты около 5, а фосфаты еле заметные следы, менее 0,05, но там свежий сойл при котором вроде тесты на фосфат не показательны. Просто пошел ксен усиленно, хотя пересвета как такого нет в аквариуме!! Иван Пряхин У вас свежезапущенный аквариум? Да, 2,5 месяца
	2021-10-0404/10/2021 11:13:38 #2944570

Иван Пряхин Посетитель 460 191 1 года	Ответить
	sergej_kolomna Я бы лучше подольше поддержал на отставание, хуже от того точно не станет. А так хозяин барин.
	2021-10-0404/10/2021 11:16:19 #2944574

sergej_kolomna Постоянный посетитель 536 185 Подольск 5 мес.	Ответить
	Иван Пряхин Я бы лучше подольше поддержал на отставание, хуже от того точно не станет. А так хозяин барин. а за время отстаивания оттуда испариться нитрат или образуется фосфат???? вопрос то был про соотношение этих элементов!!!
	2021-10-0404/10/2021 11:55:17 #2944587

dravor Постоянный посетитель 895 330 7 час.	Ответить
	sergej_kolomna Азот, который из-за давления в трубе растворился вернется в газообразную форму. Больше ничего не произойдет. Можно ускорить процесс, кинув туда шланг от компрессора, либо через несколько часов пошатать ёмкость - увидите как начнут выходить пузырьки.
	2021-10-0404/10/2021 11:58:23 #2944589

Nomemory Свой на Aqa.ru 3735 2670 Москва 19 мин.	Ответить
	dravor Ну, газ азот достаточно инертен и , насколько мне известно, его более менее используют клубеньковые бактерии на корнях бобовых. В аквариум, изасеяный горохом и люпином- верится как- то не особо. Есть, конечно, водная мимоза, она из бобовых, но это экзотика, хотя...Читал, что она вроде крайне охоча до азота . Соотношение Рэдфилда само по себе не панацея и на ровном месте не образуется. Мы сами даём удобрения и это ориентир для разогнанных травников. С водой при подменах приходят в первую очередь микро и растворенные газы, в первую очередь СО2, как я понимаю, и это скорее можно сравнить с проветриванием комнаты. Ну, и всякие отходы отсасываются, считайте это подметанием пола, если хотите. Может, все проще с водорослями? Я тут недавно переделал 60л, вынул оттуда полено из яблони, оно лежало там три года и все эти три года перла зелень. Тьфу три раза, но вроде перестала ..
	2021-10-0404/10/2021 12:38:01 #2944599

dravor Постоянный посетитель 895 330 7 час.	Ответить
	Nomemory Ну, газ азот достаточно инертен и , насколько мне известно, его более менее используют клубеньковые бактерии на корнях бобовых. Явно это не тот газ, который в воде прямо сейчас меняет свое агрегатное состояние.
	2021-10-0404/10/2021 12:43:10 #2944601

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 4 дн.	Ответить
	sergej_kolomna Получается что мы вливаем воду с изначально сбитым соотношением рэдфильда. Так вот собственно вопрос: а нужно ли в подменную воду добавлять фосфат чтоб выровнять это соотношение??? Надо просто задать себе вопрос, что такое соотношение Редфилда и откуда оно взялось, чтобы понять, что никакого смысла в его соблюдении в воде нет. Этот миф аквариумистики очень живучий, к сожалению, но логическая цепочка от содержания элементарного азота и фосфора в морском фитопланктоне к относительному содержанию нитратов и фосфатов в столбе воды, которая якобы способна подавлять водоросли (ага, кек) при соблюдении определенного отношения - вот это не поддается никакой логике. По факту, мы вливаем удобрения, чтобы дать растениям минеральное питание, отсутствующее иначе в грунте. И мы знаем, что в среднем на 10 массовых частей нитрата потребляется 1-2 массовые части фосфата. Это исключительно "в среднем по больнице". То есть, мы вливаем 1 часть фосфата на 5-10 частей нитрата, а куда там все девается - депонируется в грунте, болтается в столбе воды или еще чего - это совершенно неважно, пока растения могут эти вещества извлечь из воды (то есть, фосфат не выпадает в нерастворимый осадок). Поэтому ответ на поставленный вопрос будет такой: если в исходной воде есть нитрат, но нет фосфата, то можно немного сэкономить на нитратном удобрении и добавлять его чуть меньше. А можно и этого не делать, разницы нет.
	2021-10-0404/10/2021 12:53:13 #2944607 Нравится gray13, sergej_kolomna

sergej_kolomna Постоянный посетитель 536 185 Подольск 5 мес.	Ответить
	vstakhov Поэтому ответ на поставленный вопрос будет такой: если в исходной воде есть нитрат, но нет фосфата, то можно немного сэкономить на нитратном удобрении и добавлять его чуть меньше. А можно и этого не делать, разницы нет. Вот это и интересовала! Спасибо.
	2021-10-0404/10/2021 12:58:30 #2944609

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov Ну есть такая табличка полученная эксперементальным путём
	2021-10-0404/10/2021 13:16:30 #2944622

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 4 дн.	Ответить
	Dart Voland Ну есть такая табличка полученная эксперементальным путём Ну, есть еще вот такой вот график, тоже полученный путем многолетних наблюдений: Корреляция не значит причину. Ну и сами по себе наблюдения ничего не стоят без обоснования наблюдаемого эффекта (вот как в графике с пиратами). Ну и если почитать оригинальное исследование , то там много дичи. "Чарльз Буддендорф был следующим, кто использовал коэффициент Редфилда, чтобы избавиться от своих сине-зеленых водорослей. Опять же, было низкое соотношение N: P: немного фосфатов, но не было нитратов для измерения. Чарльз начал работать с коэффициентом Редфилда. На этот раз не с сине-зелеными водорослями, а с добавлением «нитрата из горшка». Он использовал нитрат калия (KNO3). Из всех форм азота в аквариуме нитраты наименее токсичны для рыб. Кроме того, это еще и питательное вещество для растений." - ну, то есть, автор "исследования" держал нулевой азот, и удивлялся синезеленым водорослям (которые умеют в азотфиксацию, ага). А потом он добавил нитрата, и все заверте... Ну надо же, какое серьезное исследование.
	2021-10-0404/10/2021 13:32:40 #2944630 Нравится dravor

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	vstakhov Я вот корреляции между нитчаткой у себя, фильтрацией и редфилдом не вижу 225 - Eheim 2217 (eheim substrat pro, от промывки хз лет) + FAN 2- нитчатка есть - давно не мерял, но в там сейчас обычно в районе 10 к 1 60 - aquael fzn 2 лава полностью, от промывки полгода наверно, 10 к 1 само держится, нитчатки нет 40 - aquael minikani 80, sera siporax + лава, промывался пару месяцев назад (можно было и не мыть, бионаполнитель чистый был) - нитчатки хоть пруд пруди, 10 к 1. 25 - sunsun hbl 801 (лава + eheim substrat, 1,5 месяца) - нитчатки нет (съели аманки) при перекосе в стороне фосфата. Честно говоря не вижу корреляции ни между фильтрацией, ни между редфилдом, ни между подменами. Изменено 4.10.21 автор Dart Voland
	2021-10-0404/10/2021 14:12:35 #2944649

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 4 дн.	Ответить
	Dart Voland Честно говоря не вижу корреляции ни между фильтрацией, ни между редфилдом, ни между подменами. Ну так вы же сами написали, что причин может быть множество. Могу добавить только то, что если какое-то высшее растение растет плохо и неоптимально, то ему по-любому кто-нибудь "поможет" - не ксен, так борода, не борода, так нитка, не нитка, так другие братухи-растения задушат. Выставить анубиас на яркий свет - и ничего не удержит от появления точек ксена на нем, никакие фосфаты с нитратами. Ну а нитка вообще гораздо ближе к высшим растениям, чем любые другие водоросли. Так что как тут говорить однозначно о каких-то точных причинах?
	2021-10-0404/10/2021 14:24:30 #2944654 Нравится Understandyou