Малёк


19 4
Москва
7 мес.

Подскажите, это болезнь? последствия покупки рыбы в непроверенном месте

  • Объём аквариума (хорошо бы с указание[q][/q]м размеров аквариума) 60 (nano cube denerle)
  • Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска) 1 месяц и 16 дней
  • Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
    2 барбуса мутанта, 1 тигровый барбус альбинос, 2 коридораса альбиноса, 5 ампулярий, 2 креветки неокардины, 1 анцитрус, 1 псевдоскат севилья (было 5 тернеций, но отселены в другую банку из за подозрений что кусают плавники)
    4 куста роголистника воткнутые в грунт, анубиас карликовый на коряге, пистия 6 кустов яванский мох на коряге.

  • Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
    точно не вспомню, шла в комплект с кубиком. 8 часовой световой день

  • Температура 27
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик) 2 фильтра акваэль (турбо 500 с керамикой внутри) и маленький акваэль 300 (с синтепоном)
  • Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) грунт крашеный 3-4 мм
  • Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) подмена раз в неделю по 10% ) сифон грунта раз в 2 недели
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) тетравские удобрения 1 раз
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
    тетровский 6 в 1
    нитрат 0
    нитрит 0,8
    общая жесткость 7
    карбонатная жесткость 19 (как понизить не понимаю)
    Ph 8.1
    Cl2 0
    углекислый газ 5


  • Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.

    тетровские чипсы в 21:00 раз в день
    таблетки для сомов тетры в 00:00 (перед сном)
    разгрузочгный день - срреда

    а теперь излагаю проблему: стоял аквас, никаких проблем. приспичило нам с женой взять житилей, который будут в верхней толще воды плавать, посмотрели магазин ближайший - ага, метро кантемировская, "рыбка в доме"
    сразу скажу, что брали наверное исходя из того что нравится , не задумываясь о перенаселение. в итоге были куплены 2 скатика севильи, 5 тернеций, 2 карликовых голубых рака и 3 креветки амано. Карантина не было. через пару дней заметили что пропали 2 анцитруса, маленьких, около сантиметра и пропал один из скатов.
    поднял грот: мертвых анцитрусов доедают улитки, скатик мертв. на следующий день гибнут раки и гибнет 3й маленький анцитрус.
    Консультант из бетховена предположил что скат был заражен и забрал с собой анцитрусов. пропала креветка.
    в итоге население на данный момент такое как в анкете.
    случилось всё на праздниках.
    пару дней назад заметил что 1 из коридорасов лежит на боку с покусаным спинным плавником и откусаным усом, отсадил тернеций, были замечаны в подобных инцедентах

    проблемы продолжились, у мутантов как мне показалось появились пятна на плавниках,забиваются в углы, стоят вниз головой. у ската боляччка на спине
    тигровый барбус - кажется белое мутное пятно.
    прошу помощи - это болезнь ? кто то сталкивался?
    кто то мне отвесит оплеуху за цветной грунт, но аквас в первую очередь создавался детям, как что то яркое и цветное
    на спине видно болячку





    Изменено 11.1.18 автор Fuflopes
  • 2018-01-1111/01/2018 13:56:58
    #2450581
    Советник



    12456 5605
    Москва
    3 мин.

    Fuflopes
    вряд ли зараза скосит рыбу за два дня. В аквариуме полно китайской краски и пластика - скоблящие рыбы - анциструсы и "псевдоскаты" - точат его и травятся в первую очередь. наверняка еще в воде всякой дряни хватает.
    А еще им нужны водорослевые обрастания как корм.
    Есть нитрИт - аквариум еще не запущен! Нужны данные по аммонию.
    2018-01-1111/01/2018 14:27:40
    #2450594
    Нравится Ivanych79, Инед
    Советник



    2032 3021
    Latvia Riga
    12 час.

    Fuflopes

    Детям яркое покупайте в виде игрушек, книжечков для раскрашивания итд. И одежды, если так нравится яркие окраски. Но подозреваю что дети вроде не сороки падкие на блестяшки, чаще это именно врослые считают что дети любят итд.. А аквариум не игрушка, а дом для рыб и желательно и для живых растений. А никак не тренажер для молодово садиста.
    Место покупки совершенно не причем. Интересно, что вообще делают раки с рыбам- их естественным кормом. При чем вообще донные рыбки севеллии и закупка рыб для верхних слоев. Севеллиям прохладная и чистая вода необходима, а вы их плюхнули в аквариуме где 27 градусов и отрава от крашенного барахла. Без корма. Их не спасти. Своими руками рыб прикончили, а анциструс и креветки только уже трупов подбирали. Как вообще возможно выжить рыбам и креветкам с такими опасными нитритами в воде, уже одним этим отравили. И в самом начале и аммиаком при рН 8 всех травили, а последствия подобной травли теперь проявляются и будет это продолжатся, пока начнете сперва читать какие условия для каких рыбок нужно обеспечить, которых можно держать вместе и в каких объемах их можно. А потом только уже покупать. А не на оборот
    Первое сегодня- делайте подмену 20 литров и так ежедневно всю неделю. Пару дней не кормить. Раков убрать. Температуру снижать до 22-24, и проверить это термометром. Все крашенное убрать, заменить мелкозернистым и не крашенным грунтом. Окрашенные пластмассовые декорации на выход. Роголистник очень хорошо, можно больше растений сажать. Рыбки оценят. И потом читайте про своих рыб, разбирайтесь с компотом и совместимостью. Постепенно тогда все пойдет на поправку.

    Изменено 11.1.18 автор Инед
    Пропуситла что раки уже самовывелись. Тем лучше.

    Изменено 11.1.18 автор Инед
    2018-01-1111/01/2018 14:27:48
    #2450595

    Модератор
    Модератор

    389 90
    Russian Federation Moscow
    1 дн.

    lonelity
    Есть нитрИт - аквариум еще не запущен!

    А если учесть, что при этом совсем нет нитрАта, то можно сказать, что СОВСЕМ не запущен :-(
    2018-01-1111/01/2018 14:59:42
    #2450607
    Нравится Инед, Ivanych79, lonelity, Button
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.

    PS

    Возможно из за большого объёма подмены воды по совету аквариумиста из бетховена
    2018-01-1111/01/2018 15:06:57
    #2450612
    Посетитель


    222 56
    Russian Federation Moscow
    8 мин.

    Fuflopes
    если он работает в бетховене,это не значит,что он аквариумист.В большинстве случаев в зоомагазинах работают продовцы,мало знающие в аквариумистике.
    2018-01-1111/01/2018 15:11:26
    #2450614
    Нравится Сергей2108, Инед
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.
    А на теле рыб,это болезнь?
    2018-01-1111/01/2018 15:12:56
    #2450616
    Посетитель


    222 56
    Russian Federation Moscow
    8 мин.

    Fuflopes
    прислушайтесь к советам выше,эти люди плохое не подскажут.
    2018-01-1111/01/2018 15:13:17
    #2450617
    Советник



    2032 3021
    Latvia Riga
    12 час.

    Fuflopes

    Возможно из за большого объёма подмены воды по совету

    Нет. При запусках сразу с рыбой, подмены обязательны. Бактерий вы прикрепленных на субстратах размножайте. И подменами их удалить невозможно.

    Запуск за месяц должен был быть уже законченным. Чем именно отравили и замедлили размножение бактерий второй фазы нитрификации и начало появления нитратов, не угадать уже. Только еще одно явное доказательство, что присутсвуют отравы в воде и их нужно выводить. Спасайте теперь рыб, уже написала как нужно делать пока с подменами, они не больны а отравленны. Даже если и были заражены чем-то, то в такой воде лекарства станут еще одним дополнительным ядом, нельзя.

    Изменено 11.1.18 автор Инед
    2018-01-1111/01/2018 15:24:43
    #2450622
    Нравится kotoshki, Button, Ivanych79
    Советник



    6815 3745
    Москва
    8 мес.

    Fuflopes
    кто то мне отвесит оплеуху за цветной грунт, но аквас в первую очередь создавался детям, как что то яркое и цветное

    Вы для себя и детей создавали такой аквариум, а нужно было для рыб и растений, именно поэтому результат рыбам не понравился. К сожалению, вы и запуск аквариума провели неправильно, поэтому рыбы ваши будут болеть и дальше, они ослаблены и отравлены запуском в неживую воду.

    Посмотрите, как запускать аквариум, да и как он должен выглядеть: Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.

    Вам все же нужно будет поменять грунт, при этом полную замену воды не делайте, сохраните ту воду, что уже есть. У вас высокий рН, не всем рыбам такой подходит, кроме того многие процессы идут в такой воде с большим ущербом для рыб. Лечить в таком аквариуме рыб сложно, поскольку это будет не столько лечение, сколько ухудшение и так плохих условий лекарственными препаратами. Нужно, сохранив всю воду, поменять грунт на нейтральный, и досадить растений. Конечно вы хотели как лучше, но получилось, к сожалению, хуже некуда. Пока не поменяете условия жизни рыбам, они так и будут болеть - это реакция на условия содержания.
    2018-01-1111/01/2018 15:37:36
    #2450631
    Нравится Ivanych79, Инед
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.
    После запуска никаких проблем не было, все проблемы начались после появления новых рыб. После этого проблемы начались на следующий день
    2018-01-1111/01/2018 15:42:25
    #2450636
    Советник



    12456 5605
    Москва
    3 мин.

    Fuflopes
    я уже по тестам вижу, что при запуске что-то пошло не так - через месяц NO2 0,8. И, как писали выше, NO3 0 - цикла и не было.
    Рыба медленно травилась своими выделениями - аммиаком, Вы добавляете новую - и так не заработавшая почему-то биология не справляется и рыбы, ослабленные хроническим отравлением, получают острое и кучу болячек.
    А тут еще кто-то сдохший мог быть не сразу замечен. Раки, к примеру, тухнут моментально. Поэтому их и продают живыми.

    Изменено 11.1.18 автор lonelity
    2018-01-1111/01/2018 15:51:20
    #2450638
    Нравится Инед, Button
    Советник



    6815 3745
    Москва
    8 мес.

    Fuflopes
    После запуска никаких проблем не было, все проблемы начались после появления новых рыб. После этого проблемы начались на следующий день

    Ах вот оно что, это же конечно все меняет. Ничего это не меняет. Рыба в зоомагазине жила и не дохла. А попав к вам, самые слабые потянули и остальных. Вы не пишите кто жил в аквариуме до появления новых рыб, но новые рыбы стали соломинкой, что переломила хребет верблюду. Не в самой рыбе дело, а в том, что биосистема вашего аквариума разом перестала справляться с новой нагрузкой. А если нет вообще никакого запаса прочности в системе, то с системой что-то не так. Если аквариум организован правильно, то там и перенаселение не будет большой проблемой.

    Конечно, вам виднее, возможно вы считаете, что больше понимаете, чем люди на этом форуме, но просто подумайте в чем кому-то тут польза, реально в чем она состоит, что вам помогают именно так, а не как вы хотите? Меньше вашего знаем? Но это вы спрашиваете, что делать, а не мы. Так что чуток поменяйте свое ожидание, от того что вам должны были ответить, на то, что вы действительно хотите сделать, чтобы исправить ситуацию. Если ничего другого, кроме того, чтобы залить лекарства, то смысла в этом немного. Хотелось бы, чтобы это помогло. Но было бы это так просто, вам б тут же назвали лекарства. Но ускорять процесс неминуемой гибели никто, увы, не хочет.
    2018-01-1111/01/2018 15:53:58
    #2450640
    Нравится Инед, lonelity
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.

    Button

    я и не говорил что мне виднее, свои ошибки я понял. про ежедневные подмены воды тоже понял.
    просто описываю как вижу это со своей стороны и не брыкаюсь от полученых сообщений!
    после "запуска" были заселены первыми ампулярии, через пару дней появились 3 анциитруса и ещё через пару дней были посажены 5 барбусов (2 мутанта, 1 тигровый альбинос и 2 вишни)

    ещё раз повторюсь что я не умничаю, а слышу ваши советы и говорю спасибо всем кто откликнулся.
    просто прошу предельно ясно написать, чуть ли не по пунктам каковы мои дальнейшие действия чтобы сохранить рыб
    2018-01-1111/01/2018 16:13:36
    #2450653
    Нравится Инед
    Советник



    2032 3021
    Latvia Riga
    12 час.

    Fuflopes

    Мы так резко совсем не от зла к Вам. Действительно желаем помочь - и рыбам выжить и ребенку не переживать, а радоватся своим аквариумом.
    Действия с подменами именно как уже написала, ежедневные, по 20, всю неделю. Яды этим разбавите. Все окрашенное удалите. Ищите мелкий, окатанный грунт и без исскуственных красок и не ярко белый морской. Гравий, гранит, кварц. Лучше в магазине с фотографируйте и выложите здесь, подскажут на пригодность. Когда грунт уже будет дома , тогда и дальнейшие действия по замене подскажем. И ничего из лекарств не лить в аквариуме.
    2018-01-1111/01/2018 16:24:53
    #2450657
    Нравится Ivanych79
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.
    А по поводу цветных гротов, выбирал чтоб уж точно не китай был. выбрал эти кораллы от Trixie, но похоже разницы нет, краска - она и везде краска
    Грунт компании Prime
    2018-01-1111/01/2018 16:25:48
    #2450659
    Советник



    6815 3745
    Москва
    8 мес.

    Fuflopes
    просто прошу предельно ясно написать, чуть ли не по пунктам каковы мои дальнейшие действия чтобы сохранить рыб

    1. Настроиться, что переделать аквариум все же придется
    2. Купить натуральный грунт Грунт для аквариума с растениями или креветочника (краткий обзор) можно даже простой земельный типа ISTA - он понижает рН. Купите кварц - его надо будет промыть до чистой воды, а купите земельный гранулированй грунт - его промывать нельзя, и засыпать его надо будет сухим.
    3. Берете тазик или другую емкость, куда поместится рыба. Отключаете оборудование и убираете.
    4. Сливаете в тазик туда часть воды и пересаживаете всех рыб
    5. Оставшуюся воду в аквариуме сливаете в пустые бутыли или другие емкости - воду сохраняем.
    6. Растения кладете в тазик с водой и рыбами
    7. Вынимаете все яркие и ненужные декорации, крашенный грунт и убираете с глаз долой
    8. Засыпаете новый грунт, чуть смачиваете его водой, сажаете растения
    9. Накрываете фольгой или пленкой, и заливаете воду из баллонов
    10. Сажаете рыбу доливаете оставшуюся воду и еще воды либо из другого аквариума, либо водопроводную
    11. Включаете оборудование
    12. На следующий день и всю неделю делаете подмену по 30% от объема водопроводной водой
    13. Отслеживаете ситуацию тестами, можете добавить новых растений - на форуме их много продают
    14. Некоторые рыбы все рано не выдержат
    15. При нормальзации параметров воды и рН оставшихся можно будет подлечить

    Fuflopes
    А по поводу цветных гротов, выбирал чтоб уж точно не китай был. выбрал эти кораллы от Trixie, но похоже разницы нет, краска - она и везде краска

    Самый красивый декор для аквариума - это камни и коряги: 2-nd Indoscaperacer в Индонезии
    2018-01-1111/01/2018 16:31:12
    #2450660
    Нравится Mapycbka, Инед
    Советник



    2032 3021
    Latvia Riga
    12 час.
    Название фирмы еще ничего не значит. И профессиональные декоры очень не дешевые, в обычных зоомагазинах их нет. И крутка тоже может быть. Китайцы чего только не подделывают. Отрава в воде есть, можете даже не сомневатся.
    Отдайте гроты и грунт ребенку, будет чем поиграть, пусть в коробке свой собственный сухой игрушечный аквариум делает, там можно будет всех замков с спанчбобами от всей души ложить и никто от этого не будет погибать.
    2018-01-1111/01/2018 16:32:41
    #2450663
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.

    Button
    Рыбу сажать сразу ?

    Button

    Минусом применения такого грунта является довольно высокая цена, особенно в сравнении с пустым натуральным грунтом, и необходимость четко и неукоснительно следовать технологии и рекомендациям компании-производителя по запуску аквариума на таком грунте. Довольно часто под такие грунты кладется пористая подложка в виде обработанной лавы, для обеспечения лучшей циркуляции питательных веществ в нижних слоях грунта. Грунт можно укладывать до 20 см толщиной с учетом подложки. Популярен в акваскейпе. Покрывать такой грунт сверху кварцем не рекомендуется.


    это из той статьи
    собственно вопрос, почему "Покрывать такой грунт сверху кварцем не рекомендуется. " ?
    2018-01-1111/01/2018 16:42:13
    #2450664
    Советник



    12456 5605
    Москва
    3 мин.

    Fuflopes
    сразу, но очень не помешает хороший биостартер - sera nitrivec, аналоги от jbl, dennerle
    кстати, как должен выглядеть аквариум для севеллий - округлые валуны специально обращиваются "зеленкой"
    http://www.aquaticqu...
    2018-01-1111/01/2018 16:43:51
    #2450667
    Советник



    6815 3745
    Москва
    8 мес.

    Fuflopes
    Покрывать такой грунт сверху кварцем не рекомендуется. " ?

    Потому что плотность кварца намного больше, чем плотность гранул земляного грунта, то же и относится к твердости. Земляную гранулу можно растереть двумя пальцами в пыль, попробуйте то же сделать с кварцем. Но пиательность грунтов сейчас сильно снизилась, тот же ISTA можно сразу залить живой водой (у вас сохранится живая, но проблемная вода). Большой плюс таких грунтов, что растения растут в них очень здорово, и рН понижает. И да, такой перезапуск можно сделать за пару часов - в один день. Запускать нельзя рыб сразу в новую водопроводную воду, а у вас вода будет старой, в ыеё не выливаете, а сохраняете.
    И заливать воду надо будет не на грунт, а на пленку:
    2018-01-1111/01/2018 16:51:17
    #2450672
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.
    [q] lonelity [/q
    А как зелень спецом можно получить на гальке?

    Button



    Вероятно я крайне глуп в этом вопросе, прошу разжевать тему с питательным грунтом. Не совсем понимаю как его нужно будет сифонить и тд.
    В моём представление это так: засыпается пит грунт, засыпается кварц...
    Но при сифонке он подниматься будет,
    2018-01-1111/01/2018 17:01:37
    #2450675
    Советник



    6815 3745
    Москва
    8 мес.

    Fuflopes
    В моём представление это так: засыпается пит грунт, засыпается кварц...

    Нет. Есть питательный типа порошка - концентрат, его надо либо смешивать с кварцем, либо класть под кварц. А земельный гранулированный грунт сам по себе самостоятельный, он так же питательный. Питательную землю запекли в роторной печи и она скаталась в горошины. Это уже готовый грунт, его ни с чем смешивать не надо. Но его и не сифонят, он более рыхлый, там нет смысла в создации микроциркуляции воды, чтобы избежать закисания, что предотвращается посредством сифонки плотного и тяжелого кварца.

    Земельный питательный вот так выглядит:


    Fuflopes
    А как зелень спецом можно получить на гальке?

    Само нарастает обычно, особенно при ярком свете и достаточном питании в воде.
    2018-01-1111/01/2018 17:27:29
    #2450688
    Советник



    12456 5605
    Москва
    3 мин.

    Fuflopes

    подложка и питательный грунт (сойл) - разные вещи. Первый, действительно, засыпается под кварц, второй - спекается в "земляные" гранулы и используется в качестве основного. Поэтому сойлы чаще всего используют в густо засаженных травниках с минимумом рыб, что проваливается в грунт - потребляется растениями.
    Про камни - в воде присутствуют отходы рыб и продукты их распада - водорослям этого хватает. При необходимости всегда можно внести удобрения. Яркий свет, который водоросли очень любят.
    2018-01-1111/01/2018 17:29:03
    #2450691
    Малёк


    19 4
    Москва
    7 мес.

    Button

    Мне лучше брать гранулы я так понимаю, верно?
    И ещё вопрос- все эти гроты, а-ля кораблики, машинки и тд - не стоят внимания? Или только кислотно яркие?
    2018-01-1111/01/2018 17:37:23
    #2450694



    Top