Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад

Подскажите по баллону 3 литра

Купил сегодня заправленный типа "новый" баллон на 3литра.

По приезду домой начал искать инф-ю по нему и вот что нашёл:

Ссылки с этого форума ведут на эту таблицу:

http://www.gosthelp....



Также нашёл таблицу на сайте по продаже новых баллонов:



Что написано на моём баллоне:

3 литра,Рабочее давление 150, Проверочное 225, СТК. Вентиль стоит кислородный (допустимо ли это??)! Дно плоское.

Высота: 445мм, Диаметр: 108мм, Вес: 7,9 кг

Очень смущает вес!!! Судя по таблицам должно быть 6,4 кг ???!!!!!!!!

Что делать?!!!

Фото:






Изменено 20.2.17 автор st88

Изменено 20.2.17 автор st88
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 21:21:50#2344544

Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад
На балконе температура +10, на редукторе уже упало давление до 6 Мра.
До скольки стравливать надо, при такой температуре?!
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 01:19:00#2345290

Постоянный посетитель


574 242
Железнодорожный
6 час. назад
st88

6МПа это 60 атм. это нормальное давление при комнатной температуре (даже маловато, это если холодно или баллон холодный). Как бы вы не стравили больше чем нужно. По давлению сложно судить, так как в определенный момент оно должно замереть и дальше будет когда кончится жидкая фаза, а это значит что скоро надо заправляться. Если при комнатной температуре давление ниже 100атм (10МПа) и оно не идет не туда не сюда, то вам ничего не грозит. Так как рабочее давление баллона 150 атм, а сильнее он не нагреется.
Сначала давление падает быстро, при стравливании (если перелив и нет газа над жидкой фазой), потом оно замрет где то на 60-70 атм (6-7МПа), потом будет снова падать. Это при комнатной температуре.
60-70 атм, это давление равновесного состояния жидкой углекислоты (точное давление см. диаграмму состояния), при температуре близкой к комнатной, при условии если есть газовая прослойка над жидкостью (она как пружина компенсирует перепады и расширения). Пока держится 6-7МПа, испаряется основная масса углекислоты.

Изменено 21.2.17 автор MUAT

Изменено 21.2.17 автор MUAT
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 01:44:53#2345310

Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад
Понятно. Спасибо за помощь.
В общем пока закончил сброс на 4,5 Мпа при +10 *С.
Баллон потерял в весе 300...350 грамм.
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 01:48:13#2345314

Посетитель


61 26
Энгельс
3 мес. назад
У меня балон 3 литра . Заправляли около 1.7-1.8 кг
По приходу домой установил редуктор давление показало около 62 атм так и держится)
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 03:17:58#2345334

Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад
A.E.M.
У меня балон 3 литра . Заправляли около 1.7-1.8 кг

а какой у Вас вес заправленного баллона?

Сегодня на утро давление опять поднялось до 8Мпа (вчера травил до 4,5Мпа)? Чем это может быть обусловлено?! Вода в баллоне или что?
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 12:55:59#2345449

Посетитель


99 23
Подольск
22 дн. назад
температура в комнате какая?
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 13:02:24#2345454

Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад
Баллом всё там же на балконе с открытыми окнами, температура там +10..+13
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 13:04:11#2345459

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
7 дн. назад
st88
Сегодня на утро давление опять поднялось до 8Мпа (вчера травил до 4,5Мпа)? Чем это может быть обусловлено?! Вода в баллоне или что?

Возможно слишком быстро стравливаешь. Стравливай медленно, пока не установится 6 МРа.
"Жидкий углекислый газ при медленном выпускании из баллона сразу переходит в газообразное состояние; если же его выпускать быстро, то он переходит в твердое состояние, образуя снег или сухой лед, имеющий температуру от - 79 до - 80 С.
Жидкий углекислый газ хранится в стальных баллонах под давлением 60 атмосфер."
То есть 6 МРа.

P.S. Равновесное состояние углекислого газа, когда он переходит из жидкого в газообразное, чуть больше шести (6,3 МРа). Поэтому когда манометр будет показывать, на 1-2 мм, выше 6МРа, это нормально. Это зависит от температуры и точности прибора манометра. Больше он снижаться не будет. Можно больше не стравливать. А то выпустишь газ, когда жидкого состояния не останется, вот тогда снизится и меньше. Тогда редуктор его не удержит. При этом, если у вас дроссель тонкой регулировки не на жестком креплении, а висит на шлангах, за этим моментом нужно следить.


Изменено 23.2.17 автор WViktor
2017-02-23 добавлено 23/02/2017 23:01:33#2346283

Постоянный посетитель


574 242
Железнодорожный
6 час. назад
WViktor
Равновесное состояние углекислого газа, когда он переходит из жидкого в газообразное, чуть больше шести (6,3 МРа).

Не стоит давать вредных советов! Если делать как выговорите человек может остаться без углекислоты. Равновесное состояние зависит от температуры, которую вы НЕ ЗНАЕТЕ, и не можете давать цифры, а можете давать только диаграмму состояния, как ниже.
По ней видно что при комнатной температуре, давление равновесного состояния сильно плавает. Поэтому, если у человека температура чуть выше и давление равновесного состояния не 63 атм, а 65, то он весело спустит весь балон, а когда снизится давление до 63атм, то жидкости там не будет, будет один газ. И он может радостно идти снова на заправку. Постоянен только вес в баллоне, а не давление. И поймать эту границу очень сложно. Если 80атм, баллон нагрелся за сутки и подключен в систему, то я бы уже не беспокоился. Главное его не нагреть каким нибудь обогревателем в ближайшие несколько дней.
Стравливать тоже лучше по весу, плотность углекислоты 598(при 30С) 773 (при 20С), допустим все три литра у нас заполнены углекислотой, тогда вес
773*3*0,001 = 2,319 кг, а мы хотим 0,6*3=1,8. Значит максимум надо стравить 0,5кг, можно в параллель смотреть на давление,на термометр, на фазу луны и на кур доллара.
Здесь еще один факт, давление 80 атм и уже баллон нагрелся и подключен. Так что страшное уже позади, можно стравить 200г, что бы спать спокойно и все.
Саме страшное, когда баллон заправили, неизвестно как и везут в теплой машине и в теплое помещение и еще не накрутили редуктор с манометром, а когда накручивают, то видят до 200 атм. Именно эти случаи, здесь описывались как экстремальные, вот там и надо по 0,5кг спускать.
2017-02-23 добавлено 23/02/2017 23:49:44#2346306

Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад
Стравил 700 грамм, вроде бы всё нормализовалось. т.т.т.
2017-02-23 добавлено 23/02/2017 23:54:41#2346312

Посетитель


61 26
Энгельс
3 мес. назад
st88

Честно говоря не взвешивал) просто знаю что заправили 1.7 кг.мы все балоны для работы там заправяем) они свое дело знают)
2017-02-24 добавлено 24/02/2017 07:16:00#2346417

Свой на Aqa.ru


4185 914
Russian Federation Moscow
1
10 час. назад
st88

Повезло вам. Баллон был перезаправлен и было бы у вас в комнате теплее мог бы рвануть легко. На будущее когда он кончится взвешивание его пустой. А потом взвешивание сразу после заправкм. На каждый литр емкости баллона должны залить 700 грамм массы газа. Если больше сразу бьем этим баллоном по голове заправщику. У самого сейчас баллон на 3 литра заканчивается и надо ехать заправлять. Но из за работы не могу в будни а в выходные заправки не работают.
2017-02-24 добавлено 24/02/2017 10:14:58#2346441

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
7 дн. назад
MUAT
Не стоит давать вредных советов! .
....при комнатной температуре, давление равновесного состояния сильно плавает.

Я бы вам тоже самое посоветовал. "Сильно плавает" - это сильно сказано.
Я отвечал на вопрос, почему давление так прыгает при стравливании газа, на что вы не ответили.
Что касается диаграммы. Если бы вы разобрались в представленной вами диаграмме, могли бы понять, указанной температуре балкона 10-13 соответствует давление 5 МРа., а не 8 МРа, как было сказано. Такое давление соответствует уже 30град, что маловероятно даже для квартиры.
А давление 4,5 МРа, это уже пустой баллон для комнатной температуры.

Изменено 24.2.17 автор WViktor
2017-02-24 добавлено 24/02/2017 11:33:25#2346450

Посетитель


63 4
Таганрог
2 дн. назад
Кто какое давление на выходе с редуктора ставит?! 0,3 МПа - нормально?!
2017-02-28 добавлено 28/02/2017 17:40:39#2348522

Постоянный посетитель


535 144
Воронеж
10 час. назад
0.2-0.4
2017-02-28 добавлено 28/02/2017 18:04:27#2348538

Посетитель


61 26
Энгельс
3 мес. назад
0.2 может 0.25 этого достаточно
Привез второй балон тоже 3 литровый атестованный ( бывший огнетушитель углек.) накоутил манометр давление с 4.5 мпа поднялос до 6.1 мпа после прогрева до комнатной т.
2017-02-28 добавлено 28/02/2017 20:02:13#2348578

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
6 час. назад
st88

Для какого реактора? Для лесенки и 0,1 можно поставить, для большинства керамических 0,2 за глаза хватит
У меня предохранительный клапан на 0,3мПа стоит

Изменено 28.2.17 автор lonelity
2017-02-28 добавлено 28/02/2017 20:04:36#2348580



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру