Посетитель


59
Боровичи
5 года

Подскажите по оборудованию в акву

Имеется аква 200 литров,туда планируется сом Птеригоплихт и Краснохвостный сом,а остальное расстения,повозможноти много!Подскажите пожалуйста какой лучше поставить внешний фильтр и компрессор?И что ещё обходимо купить?(грелка есть,свет тоже)
2012-12-0101/12/2012 21:15:26
#1733703
Малёк


41 5
Russian Federation Moscow
4 года
BlackDog, как раз исходя из понятия диффузии: cкорость растворения кислорода, обратно пропорциональна степени насыщенности кислородом или прямо пропорциональна его дефициту относительно поверхности соприкосновения воды с кислородом (диффузионному слою). Так же степень насышения зависит от температуры воды т.е. накачать кислород более 8.3 мг/л при температуре воды например 25 градусов врядли получиться даже 10-ю компрессорами. Для того чтобы эта скорость растворения относилась ко всей массе воды, необходимо интенсивное ее перемешивание, что обеспечивает правильно установленная флейта внутреннего фильтра(т.е. установленная так чтобы не возникало застойных зон). Не смотря на то, что ночью растения не выделяют кислород насыщение воды не прекращаеться за счет растворения кислорода при соприкосновении воздуха с водой, и перемешивания слоев воды помпой и чем больше кислорода тратиться тем быстрее и лучше происходит растворение при его дефеците. Но не смотря на это если плотность рыбы очень большая кислорода может все равно не хватать и ночью и днем.

Теперь рассмотрим что происходит при работе компрессора: пузырьки воздуха поднимаясь в толще воды растворяют кислород только своей площадью, которая как вы выразились "милипиздрически" мала по сравнению с поверхностью воды если на ней еще и рябь присутсвует. т.е. реальная польза от компрессора в создании дополнительного перемещивания воды за счет эфекта аэролифта.

Касательно того что вы наблюдали у себя и почему был видимый эффект от компрессора:
1. Бактериальная пленка на поверхности очень сильно мешает растворению кислорода и компрессор разбивая ее пузырьками воздуха улучшал газообмен.
2. Рыбы плавали по ночам у поверхности т.к. в верхних слоях кислорода больше при не очень хорошем премешивании воды и компрессор работая ночью обеспечивал дополнителное перемешивание. То же самое можно достичь флейтой
3. Вода стала чище так как аэробным бактериям нужен кислород для жизнедеятельности и от нехватки кислорода они плохо справляються с нагрузкой появляеться бактериальная пленка что еще более усугубляет проблему. Перемешивая воду компресором кислород стал поступать к бактериям в большем кол-ве и они стали больше перерабатывать органики.
4. Растения ожили так как при работе компрессора опять таки происходит лучшее перемешивание воды которая растворяет не только кислород, но и углекислый газ из воздуха, который растворяеться даже лучше кислорода и плюс к поверхности воды добавилась площадь пузырьков для растворения CO2.

P.S. Я не говорю что пользы от компрессора нет вообще, хуже если он есть точно не будет(к тому же он нужен еще и в других случая), но особой необходимости при нормальном перемешивании воды в нем не очень много.

Изменено 5.12.12 автор bofh

Изменено 5.12.12 автор bofh
2012-12-0606/12/2012 00:23:54
#1736153
Посетитель


231 15
Москва
2 года

bofh

Спасибо за ответ!
С Вашими утверждениями я согласен полностью, но все-же хочу уяснить для себя (думаю и всем будет полезно) некоторые детали: (уж очень интересно )
Из Вашего сообщения я выяснил:
Поверхностный, он же диффузионный, (насколько мне известно, это не более сантиметра, 0,8 или 0,5, точно уже не помню) слой воды обладает большим кол-вом кислорода, по сравнению с нижними слоями, и для того, чтобы концентрация растворенного воздуха была одинакова во всех слоях, нужно ставить флейту близко к поверхности. Компрессор при этом не обязателен.
Здесь у меня возникает ряд недопониманий: опять же, рассмотрим на примере моей банки: высота водяного столба 26 см, ширина 27 см, длина 30 см
Площадь поверхности равна: 27*30=810см^2, предположим, что диффузионный слой будет равен 1 см, тогда объем диф. слоя равен 810см^3, грубо переводим в литры, получаем 0,81 литр на поверхности насыщен кислородом.
При условии, что весь этот литр будет опускаться все ниже, путем перемешивания флейтой, и его тут же будет заменять такой же литр насыщенный кислородом, то флейта себя полностью оправдывает, в рамках теории. Но в реальности, мы не можем утверждать, что рассматриваемый слой будет вести себя так, как мы хотим, т.к. перемешивание верхних слоев с нижними хоть и равномерное, но скорости движения частиц на каждой точке пространства будут разные. Следовательно мертвые зоны будут присутствовать в любом случае. Однако это без учета таких основных факторов, как дыхание рыб, выделение/поглощение газов растениями и микроорганизмами, температура и качество воздуха в помещении, все это приводит в движение почти все участки аквариума.
А в случае установки компрессора, наши милипиздрические пузырьки каждый момент времени контактируют со средой, обмениваясь газами, можно сделать вывод, что правильно организованное течение + компрессор = счастье. Ну это грубо и местами не совсем верно все конечно.

Еще замечу, Ваш комментарий по поводу видимого эффекта от компрессора в моем случае: таки польза есть и ощутимая! И при моих 25 градусах концентрация растворенного воздуха оптимальна.

Буду рад почитать замечания
2012-12-0606/12/2012 14:13:43
#1736390
Советник



2733 140
Раменское
2 года
Хочу пояснить пару моментов.
Думаю, что такое оборудование, как внешник для 200 литров не обязательно покупать сразу. Если есть сомнения, то можно пожить и без него. И приобрести в том случае, если возникнет практическая необходимость.
Возникнет она или нет - заранее спорить наверное не имеет смысла.
В чём у меня лично нет сомнений - что внутренний фильтр не помешает. Он может выполнять сразу несколько функций - выполнять очистку воды от механической взвеси, осуществлять перемешивание слоёв воды и даже заменять компрессор, если прицепить трубочку к выходу помпы.
Наличие компрессора оправдано только в некоторых случаях, когда действительно имеет место факт, что рыбы всплывают к поверхности. Дело в том, что разные виды рыб имеют разные требования к содержанию кислорода в воде. Например, барбусы и большинство карповых требуют порядка 5 мг/л, а харациновым вполне достаточно 2. А лабиринтовым - вообще без разницы.
Зато если у вас вдруг зацветёт вода, или потребуется влить лекарство в аквариум, то компрессор будет очень полезен.
Лично у меня есть компрессор на всякий пожарный случай, но он лежит на полочке. Потому что реальной необходимости в нём нет.
К тому же, не следует забывать, что использование компрессора несовместимо с системами насыщения воды углекислым газом.
В общем, совет такой: ставьте внутренний фильтр, компрессор приобретите, но пользоваться им только в случае необходимости. А решение относительно внешника отложите на месяц.
2012-12-0606/12/2012 15:11:33
#1736464
Малёк


41 5
Russian Federation Moscow
4 года
BlackDog, какие детали для вас остались неясными я не совсем понял, вроде бы мой ответ был достаточно развернутым, но если есть желание дополнительно что-то пообсуждать можно написать в личку. По факту необходимость компрессора в каждом случае индивидуальна так как у всех разное кол-во органики в воде разная температура, объем воды, кол-во рыб и их требования к кислороду и т.д., но в общем случае в большом объеме(200 литров у ТС все же сильно больше вашего и запас кислорода доступного рыбам там больше) наличие компрессора, при хорошем перемешивании воды и не черезмерно плотной посадке рыбы, не требуется.
2012-12-0606/12/2012 15:44:48
#1736493
Нравится BlackDog
Посетитель


231 15
Москва
2 года

bofh

Я про это и спрашивал, спасибо.
2012-12-0606/12/2012 17:29:54
#1736587
Постоянный посетитель


943 83
Когалым
11 дн.
Скупой платит дважды! Так что покупать внешник обязательно, когда решите что он нужен нужно думать куда спихнуть внутренник.
2012-12-0606/12/2012 17:40:50
#1736594
Советник



2733 140
Раменское
2 года

aveo

не согласен.
во-первых, внешник не обязателен.
во-вторых, внутренний фильтр вполне может дополнять внешник. (в отличие от ситуации покупки не того внешника, когда станет ясно, что нужно было брать другой)
в-третих, цена на внутренник сильно меньше.
Так что гораздо более вероятно переплатить, покупая кота в мешке. Иначе не назовешь покупку внешника без точного понимания требуемых характеристик.
2012-12-0606/12/2012 17:59:22
#1736609
Малёк


41 5
Russian Federation Moscow
4 года
Внешник в основном нужен для дополнительной биофильтрации когда бактериям участвующим в азотном цикле (Амиак/Амоний -> Нитрит -> Нитрат) не хватает поверхности декора и грунта для расселения, поэтому, как правило, он содежит только наполнитель для бактерий в виде колец, шариков и т.д., тогда как у внутреннего фильтра немного другая цель - механическая фильтрация взвеси и перемешивание воды. Поэтому внутренний не придеться продавать - он может работать вместе с внешним. А вот внешний не факт что понадобиться вообще.

Изменено 6.12.12 автор bofh
2012-12-0606/12/2012 18:05:41
#1736613
Посетитель


59
Боровичи
5 года
Запустил банку,посадил растения,Какие нужно приобрести тесты для начала??
2012-12-2525/12/2012 14:50:55
#1748029
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
5 мес.

danyaaaa

Я понял, Вы уже держали рыб? Есть опыт?
Тогда тесты Вам не очень нужны.
Аммиак, нитриты - только на момент запуска, если не утерпели и много рыб посадили.
Нитрат, фосфат - когда удобрения собрались вливать.
рН, GH - один раз, если не занимаетесь водоподготовкой (осмос). Их лучше узнать на Вашем водозаборе.
2012-12-2525/12/2012 15:17:50
#1748043
Посетитель


59
Боровичи
5 года

Tetera

Рыб держал,опыт не большой есть!
В эту акву в основном хочу травку!поэтому планирую сделать для неё подходящие условия!Думаю потихоньку начинать!
Пока сделать тесты какие нужно,потом свет и в планах бражка!
Когда отстаивается вода в ней появляется рыжий осадок(порядочно)может много железа??запаха нету!
2012-12-2525/12/2012 20:59:39
#1748258
Свой на Aqa.ru


3503 281
Москва
5 мес.

Когда отстаивается вода в ней появляется рыжий осадок danyaaaa

Не страшно. У нас такая же вода.
Со светом не затягивайте.
2012-12-2525/12/2012 21:03:56
#1748261
Посетитель


59
Боровичи
5 года

Tetera

Спасибо Успакоили!
Я не могу понять какие стоят лампы,ни маркировки,ни чего нету((Как быть?как узнать что за лампы стоят?

Изменено 25.12.12 автор danyaaaa

Изменено 25.12.12 автор danyaaaa
2012-12-2525/12/2012 21:34:10
#1748293
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
узнать можно по размеру - измерьте ДЛИНУ и ДИАМЕТР (желательно поточнее)
2012-12-2525/12/2012 22:42:59
#1748328
Посетитель


59
Боровичи
5 года

Siegfried

Там две штуки,Длина-90см,Диаметр 8см.
Какие порекомендуете?
2012-12-2525/12/2012 22:53:07
#1748336
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
ДИАМЕТР 8 См ???
Вы не перепутали ??
2012-12-2525/12/2012 22:59:09
#1748344
Посетитель


59
Боровичи
5 года

Siegfried


Перепутал 26мм
2012-12-2625/12/2012 23:17:59
#1748358
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

danyaaaa
Извините что влезаю. Лампы Т8 по 28-30 ватт. Для травника, даже если правильные лампы поставить, все равно мало. У меня 2 таких же аквариума. Стоят по 3 таких лампы. Если интересно, то сообщу какие.
2012-12-2625/12/2012 23:33:41
#1748367
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
тогда у Вас Т8-30Вт
2012-12-2625/12/2012 23:35:44
#1748368
Посетитель


59
Боровичи
5 года

rasskazov


Если 4 лампы будет,разве мало??
2012-12-2626/12/2012 08:15:16
#1748411
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

danyaaaa
4 в самый раз будет.
2012-12-2626/12/2012 10:04:56
#1748441
Посетитель


59
Боровичи
5 года

rasskazov

Займусь в выходные переделкой!!!
2012-12-2626/12/2012 14:52:31
#1748595
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

danyaaaa
Это с 865, остальные посмотрите у меня в фото, я там выложил. Где 827 много желтого, но там 5 голодных северумов, им трава нужна кк основное питание.
Изменено 26.12.12 автор rasskazov

Изменено 26.12.12 автор rasskazov

Изменено 26.12.12 автор rasskazov
2012-12-2626/12/2012 18:13:17
#1748705
Посетитель


59
Боровичи
5 года

rasskazov

Спасибо.Разница заметна.

Изменено 26.12.12 автор danyaaaa
2012-12-2626/12/2012 18:59:09
#1748740



Top