Подскажите по сифонке


Новичок




38 4
Russian Federation Moscow
7 час. назад
Подскажите по сифонке
Доброго времени суток всем!
Кто как считает, КОГДА надо начинать сифонку грунта?
Два месяца как запущен травник "типа-биотоп-амазонки". 500 литров. Грунт мелкая галька 3-8 мм. Подложка тетровская одна 10-ти килограмовая банка. (Положил половину рекомендуемой дозы - на 500 литров надо было две таких...)
Население вводилось как и положено постепенно. Сначала 4 анца 1 птер (временно) и 10 саек. Второй партией 100 неонов голубых 50 чёрных и 25 орнатусов. И под конец основные жители (подростки пока двухмесячные) 10 рио-нанай (перуанский альтум).
Растения тоже высаживались партиями. Сейчас достигнуто желаемое количество но не все ещё кусты взрослые. Дно закрыто с учётом коряг процентов на 50-60...

Хочется понять грань между достаточным питанием и естественным заиливанием для растений и контролем вредных накоплений...

Изменено 28.6.16 автор creeps
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 01:37:58#2246485

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
creeps

У вас большой аквариум, поэтому чтоб он долго оставался молодым и не требовал перезапуска, сифонить надо регулярно, примерно раз в неделю, сочетая сифонку с подменами воды на свежую. У вас питательная подложка, поэтому сифонить надо аккуратно с поверхности, лишь слегка вороша поверхность грунта. Чем тшательнее "сифонка"- тем лучше.
Бытует мнение, что сифонить вообще не надо, мол растения усвоят перегной. Это ошибочное мнение (Условия в аквариуме далеки от естественных природных условий, поэтому не стоит стремиться воссоздавать, например состав дна Амазонки.) . Экскременты рыб, отгнившие части растений надо безжалостно устранять. От них в аквариуме вреда больше, чем пользы (конечно, при такой сифонке удаляются и полезные вещества, но вредных удаляется больше). Если сифонка ведется редко, слабо, тогда аквариум быстро состарится, то есть в грунте, в воде такого аквариума будет много метаболизмов (вредных отходов) жизнедеятельности. Растения в таком аквариуме перестают расти, и рыбам не комфортно. В итоге, надо регулярно и тщательно сифонить аквариум, но при этом растения при необходимости подкармливать минеральными удобрениями.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 08:41:17#2246525

Свой на Aqa.ru




849 452
Воронеж
1
20 час. назад
Евгений Цигельницкий, euggn, на Акварии как-то писал: "... - одни люди пихают в грунт питательные субстраты и, естественно – не могут его сифонить. У них хорошо растут растения.
- другие люди с остервенением, с какой-то потусторонней сосредоточенностью непрерывно сифонят грунт – и если у них что-то растет – они объясняют это именно регулярной сифонкой грунта. У них тоже хорошо растут растения.
Сопоставив эти два факта бытия, мы не сможем сделать никаких внятных выводов о полезности или вредности "сифонки". Но один очевидный вывод лежит на поверхности: растения пластичны и живучи. И могут жить в разных (в разумных пределах) условиях, не лишая ищущего эти "пределы" энергичного гому сапиенса маленького удовольствия".
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 10:11:02#2246554
Нравится CTAPOKC

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Василий 12

Надо сопоставлять не только эти факты но и те, что аквариум без сифонки просуществует 1-2-3 года, и потребуется перезапуск. А с регулярной сифонкой и 10 лет пробудет в хорошем состоянии. И если аквариум большой, то это важно.

Изменено 29.6.16 автор paln1
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 11:09:43#2246573

Свой на Aqa.ru




849 452
Воронеж
1
20 час. назад
paln1
Надо сопоставлять...

Да, надо многое сопоставлять: время жизни аквариума, население, количество растений, способ фильтрации, состав грунта и т.д и т.п. А так же, например, время, прошедшее от запуска. Какой смысл "тщательно" сифонить каждую неделю если совсем недавно уложен питательный слой? Даже ковыряясь сифоном в поверхностном слое, вода с питательными веществами будет засасываться и из нижних слоёв.
Никто не спорит, с односоставным нейтральным грунтом и с небольшим количеством растений сифонка может значительно продлить "молодость" субстрата. Но в густых зарослях сифонка мало того, что зачастую невозможна, она там, по большому счёту, бессмысленна. Например, под зарослями криптокорин, нимфей, особенно в жёсткой воде, никогда не происходит закисания грунта. Растения сами прекрасно закачивают туда кислород. А остановка роста обуславливается обычно истощением питания, когда дернина из сплетённых корней становится настолько плотной, что препятствует проваливанию детрита. Подняв целиком и переворошив эту поляну при пересадке, мы тем самым и провентилируем и освежим грунт вновь до образования плотной дернины.
В общем, сифонить или не сифонить, регулярно или периодически - надо смотреть по конкретному аквариуму. Давать советы заочно я бы поостерёгся.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 13:33:25#2246626
Нравится Kapsya

Новичок




38 4
Russian Federation Moscow
7 час. назад
Спасибо за мини-дискуссию осветившую все стороны!
Выводы сделал. Сифонить без фанатизма. Так в принципе и предполагал. Плотные заросли криптух в себя не пустят, под много килограммовые коряги не залезешь, остаются участки дна под крупными эхами и зона кормёжки-плавания.
Но вопрос-то был когда начинать? Спустя два месяца уже надо? Подмены тоже начал не сразу - примерно месяц назад и сначала малыми объёмами.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 15:10:38#2246641

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
Василий 12

Ну конечно, всему есть своя мера, свой оптимум. Конечно, не стоит пытаться разрыхлить сифоном плотные от дернины пласты грунта. На мой взгляд сифонка не столько для предотвращения закисания грунта важна (правильный грунт и без сифонки не закиснет), сколько для вывода вредных веществ. Не раз замечал, что со временем (2-4 года) те же заросли криптокорин мигрируют по дну (перемещаются с одного места в другое в прямом смысле слов), хотя подкормку равномерно по площади вношу. А почему? Полагаю это потому, что со временем в грунте накапливаются какие-то вредные вещества, вот и уходят из этих мест заросли. Я так полагаю, но это вовсе не означает мою правоту.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 15:20:17#2246645

Новичок




38 4
Russian Federation Moscow
7 час. назад
Василий 12
В общем, сифонить или не сифонить, регулярно или периодически - надо смотреть по конкретному аквариуму. Давать советы заочно я бы поостерёгся.


Для облегчения понимания актуальное фото на сегодня. Ещё всё молодое и зелёное как говориться...
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 15:20:46#2246647

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
creeps

Да хоть прямо сейчас и начинайте сифонить. Просто следите (без фанатизма), чтоб грязь на дне не скапливалась.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 15:23:13#2246648

Свой на Aqa.ru




849 452
Воронеж
1
20 час. назад
creeps
когда начинать?

Да это никто не скажет наверняка. Смотрите сами. Во многом зависит от плотности населения. Если при пересадке растений поднимаются тучи мути, или при ворошении грунта на свободных от растениях участках поднимаются пузыри газов, которых раньше не замечали, ну,.. наверное уже пора . Пузыри, кстати, тоже достаточно условный показатель. В новом аквариуме они - обычное явление и не свидетельствуют о каких-то патологических процессах, а со временем исчезают сами.
Следить за грязью на грунте, как советует paln1? Ну, не знаю, у меня, например, она вообще на грунте не скапливается.
Мне лично кажется, что с сотней неонов и десятком скалярий в пятистах литрах сифонкой можно не забивать себе голову как минимум с полгода.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 15:42:52#2246654

Свой на Aqa.ru




787 142
Москва
7 час. назад
creeps
Для облегчения понимания актуальное фото на сегодня. Ещё всё молодое и зелёное как говориться...

ИМХО. Сифонить рановато. Грязь, какахи и пр. собирать - да. Свои растения сажал в "пустой" грунт (щебёнка 3-5мм, подкладывал шарики глины под корни. Растения "аклимались", начали расти (а не существовать), безболезненно "переносить" пересадку (перемещение) только месяца через 3-4. Даже сейчас сажая(пересаживая)в пустой грунт жду результата через 1-2 месяца.
Да и у Вас площадь приличная... Можно сифонить частями и смотреть результаты. Если за 1 раз просифонить - воды не останется...
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 17:14:08#2246680

Завсегдатай




340 94
Сальск
11 час. назад
paln1
сифонить надо регулярно, примерно раз в неделю

Кандидат в Советники плохие советы даёшь.Не надо туда лезть без надобности.

Изменено 29.6.16 автор knyz11


Изменено 29.6.16 автор knyz11
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 18:50:21#2246690

Завсегдатай




340 94
Сальск
11 час. назад
paln1
Чем тшательнее "сифонка"- тем лучше.
Это серьёзное занятие. У меня один товарищ просифонил, как вы говорите тщательно, и убил все растения вместе с балансом, пришлось начинать всё с нуля, в итоге год потерян, до сих пор плюётся. Сифонить надо, но редко и очень аккуратно и частями, а не сразу всё дно. А чтоб грунт дольше оставался живым , каждый раз при подмене воды раз в неделю надо собирать сифоном с поверхности грунта мусор и будет счастье всем. Надо помнить, что все растения которые высаживаются в грунт в основном имеют корневое питание, а если вы его каждую неделю будете ворошить, то что они-растения будут кушать? И самое главное вместе с сифонкой грунта вы удалите и полезные бактерии которые там в грунте живут. А грунт это самый главный наш биофильтр. Просифоньте тщательно грунт и балансу в аква придёт сразу КАПЕЦ, сразу водоросли всех видов и т.д.

Изменено 29.6.16 автор knyz11
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 18:50:54#2246691

Завсегдатай




340 94
Сальск
11 час. назад
creeps

У меня 1,5 г аква , и я его ещё не сифонил. Никто не умер всё растёт. Если определённое растение начинает хиреть, то возможно подгнили корни, вынимаем его, удаляем подгнившие корни и как модно щас говорить, точечными ударами сифоним то место где оно росло. Обратно можно в грунт удо и высаживать растение.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 19:32:24#2246699

Завсегдатай




340 94
Сальск
11 час. назад
paln1
чтоб грязь на дне не скапливалась.

А растения на камнях не растут, грунт должен быть заилен где-то на половину, а может даже и чуть больше.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 19:41:34#2246701

Новичок




38 4
Russian Federation Moscow
7 час. назад
Воооот оно всё как... )))
Тема-то остросюжетная.
Всем огромное спасибо!
Итак выводы применительно ко мне:
Растения могут устаканиваться до четырёх пяти месяцев и пока их вообще лучше не тревожить.
Грязь поверхностно собирать хоть каждый день.
Заиленность (без фанатизма) нужна и в густых зарослях будет полюбому.
2016-06-29 добавлено 29/06/2016 22:36:21#2246764

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
3 дн. назад
creeps

Да. Все правильно. Добавлю только, что в густых зарослях растений с дерниной корней в грунте можно аккуратно "дырявить" (рыхлить) грунт тонкой палочкой (конечно, делать это в разумных пределах). И еще добавлю, обязательно почитайте литературу о выращивании аквариумных растений, посмотрите по форуиу. Это может помочь ответить на многие вопросы.

Изменено 30.6.16 автор paln1
2016-06-30 добавлено 30/06/2016 09:41:54#2246832

Свой на Aqa.ru




1565 232
Йошкар-Ола
2.5
11 час. назад
я свой куб перестал сифонить, все равно грязи нет почти а какахи за день исчезают. мне кажется я больше бактерий с детритом высасываю сифоном чем чтото типа грязи. да и сифон забивается деннерлевским кварцем на раз.
2016-06-30 добавлено 30/06/2016 10:47:21#2246863

Создать новую темуБыстрый ответ