go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

Поговорим о биобалансе. (страница 2)

Чтоб не придумывать велосипед.

Не смотрите что цитата из старых книг, с тех пор в биобалансе аквариума ничего не изменилось. Никакие природные законы не поменялись и не поменяются. И им совершенно безразлично техническое совершенство человека.

М.Н. Ильин
"Аквариумное рыбоводство"

----------
Биологические процессы в воде аквариума

Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологические и химические процессы; особенно интенсивно биологические процессы проходят во вновь налаженном аквариуме со свежей водой и неустоявшимся комплексом животных и растений, осуществляющих переработку продуктов, появляющихся в результате жизнедеятельности организмов.

Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое “равновесие”— состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума — рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое “равновесие”, зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме.

Естественно, что “равновесие” в аквариуме активно поддерживается аквариумистом: он кормит рыбу, удаляет отбросы и чересчур разросшиеся растения, доливает испарившуюся воду или при надобности подменяет часть ее. Чем больше объем сосуда и меньше колебания физических и химических показателей воды в нем, тем легче установить и поддерживать “равновесие”.

Для более быстрого установления биологического “равновесия” во вновь налаженный аквариум очень полезно добавить воды из “старого” аквариума, а еще лучше помимо воды — немного грунта. Таким образом, будет внесен готовый комплекс микроорганизмов, играющих важную роль в жизни аквариума. Об установлении биологического “равновесия” можно судить по прозрачности воды и по поведению рыб.

В биологических процессах, происходящих в воде аквариума, принимают участие все животные и растения, находящиеся в нем, но значимость их далеко не равноценна. Здесь будут указаны лишь главнейшие звенья взаимодействия внутри замкнутой биологической системы аквариума.

Важную роль в этих процессах играют бактерии и водные растения. Бактерии разлагают различные животные и растительные остатки и переводят их в состояние, пригодное для усвоения растениями.

Устраивая аквариум, обычно одновременно бессознательно создают условия, благоприятные для жизнедеятельности бактерии. В противном случае биологическое “равновесие” не устанавливается или нарушается. В связи с этим особенно важную роль в аквариуме играет грунт, так как именно здесь концентрируется основная масса микроорганизмов, исчисляемая миллионами на 1 г грунта. Бактерии переносятся с воздухом, поэтому обычно они вскоре же в достаточном количестве размножаются во вновь налаживаемом аквариуме. Однако лучших результатов можно добиться при внесении в грунт небольшого количества ила из аквариума с хорошо налаженным биологическим “равновесием” и соответственно готовым комплексом бактерий.

Растения в процессе роста и развития поглощают продукты жизнедеятельности бактерий и тем самым очищают воду. Помимо этого, как уже указывалось, растения усваивают углекислый газ из воды и выделяют кислород, необходимый для всех живых организмов, населяющих аквариум. В общем можно считать, что более активны в этом отношении те растения, которые быстрее растут и развиваются. Одновременно это связано с потребностью световой энергии: у светолюбивых растений более активны обмен веществ, рост и развитие. Таким образом, наиболее биологически активны растения, плавающие на поверхности и в толще воды. Растения, укореняющиеся в грунте, значительно менее активны. Есть и другие организмы, играющие более или менее значительную роль в биологической обработке воды.

Моллюски, поедая экскременты, остатки пищи и растения, переводят их в состояние, более доступное для дальнейшей обработки бактериями. Опыт показывает, что наличие моллюсков в аквариуме вовсе не является обязательным фактором в установлении и поддержании биологического “равновесия”, однако возможно, что в тех аквариумах, где требуется мягкая вода, моллюски приносят пользу, переводя кальций в нерастворимое состояние. Известно, что даже в очень долго стоящих аквариумах, куда периодически добавляется взамен испарившейся несмягченная вода, часто не наблюдается сколько-нибудь заметного повышения жесткости воды.

Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства. Такая вода Н. Ф. Золотницким была названа “старой”. По его мнению, она обладает дезинфицирующими свойствами; соответственно с этим Золотницкий рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой.

И действительно, вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в “старой” воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция.

В большинстве случаев в грунте аквариумов можно обнаружить массу голых и раковинных амеб. Амебы питаются водорослями и мелкими частицами органических остатков различного происхождения, давая, таким образом, пищу бактериям, в то же время они поедают и самих бактерий.

В периоды массового размножения бактерий в аквариуме одновременно размножаются и пожирающие их инфузории различных видов. Обычно в аквариумах наиболее распространены различные виды парамеций, нередко хорошо видные даже невооруженным глазом.

Иногда в аквариум попадают и при благоприятных условиях размножаются различные виды стилонихий и сидячих инфузорий. В аквариумах с икрой и личинками рыб большинства видов присутствие инфузорий нежелательно. В аквариумах для содержания рыб они уничтожают избыток бактерий.

На стеклах аквариума и на растениях часто можно обнаружить животных, ведущих сидячий образ жизни и образующих колонии различной формы. Это мшанки, чаще всего ползучие; они выживают и размножаются только в исключительно благоприятных условиях при наличии чистой воды и достаточного количества кислорода. Их наличие в аквариуме служит показателем полного благополучия всех условий, кроме температурных, к которым они мало чувствительны. Количество поглощаемой мшанками пищи незначительно и в основном ограничивается инфузориями. Вреда они не приносят.
---------


Все верно, вся флора и фауна играет свою роль отведенную природой в этом биобалансе. И чем больше ее разнообразие тем стабильней система.

Да и природа частенько сама кое кого на помощь призывает если идет перекос Смайлик ;)
тех-же всеми нами нелюбимых водорослей... и т.д.

Изменено 23.6.10 автор Vlad74_ru

2010-06-2323/06/2010 14:33:50
#1163463
Нравится Шкет
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение ВБ
это, видимо, по аналогии, что сейчас человек якобы не может жить без сотового, холодильника, компа и пр., значит, и рыбе нужно "прогрессировать"

Вот чем вы сейчас занимаетесь?, если вы про мою аналогию, так смысл там был другой.


В чём был главный пафос и направление аквариумистики тех лет? В селекции, в выведении новых пород и акклиматизации новых видов! А совсем не в совершенствовании тех приспособлений, которое не простиралось далее творчества народных умельцев и советов, как соорудить собственный компрессор на основе патефонного двигателя, дающего 78 оборотов в минуту. То есть смысловой центр аквариумистики, как и положено по логике вещей, был в рыбах, растениях и прочих, как говорят ныне, "гидробионтах". И люди достигли в этом замечательных успехов.


Вы видимо не очень хорошо знаете аквариумистику тех лет. Всё уже было, у тех кому, это было нужно. То что не производила промышленность, любители делали сами.(А промышленность была кособокой и не на человека ориентированной. Она так между делом, например, и толковой аудиоаппаратуры почти не производила. Из этого какие выводы будем делать?) Я уж не буду перечислять из чего делали компрессора и сколько вариантов их было, на сколько эффективные системы фильтрации строились на эрлифтах, самодельных помпах и приспособленных помпах от разных агрегатов, сколько было самодельных аквариумов на 200 и более литров. Почему вы не можете быть объективным и спокойно без противопоставлений освещать ситуацию. В 70-80-е был пик аквариумистики, в страну ввозилось много новой рыбы требующей оборудования. Многие на рыбе зарабатывали больше, чем на основной работе, ставили дома стойки с аквариумами, кто мог выделял отдельную комнату, договаривались с ЖЕКами, домами пионеров, использовали служебные помещения.
Неужели вы правда всего этого не встречали и не видели, или умышленно замалчиваете?


как говорят ныне, "гидробионтах"

Так говорят уже очень давно, этот термин не сегодня и не вчера придуман.


Пример акклиматизации (тупо обхамленный невежественным неофитом от аквариумистики) того же дальневосточного сомика-косатки я приводил недавно в соседней теме


Вы бы по легче! Вы про этот пример:"Тот же Полканов (может, кто другой - не помню) писал про акклиматизацию, кажется, сомика-косатки." ? Очень конкретно, сплошные кажется! И замечание на то что, это не является цитатой вы называете хамством?


Чейз неоднократно приводил на форуме примеры с дискусами и другими экзотами. И заметьте: сии акклиматизации вполне благополучно проходили не по принципу наращивания техоснастки - а по принципу отказа даже от тех простеньких техсредств, которые были тогда в обиходе.

Понимаете ли, всё просто. Только прежде чем рассуждать о дискусах и слыть разрушителем мифов надо их (дискусов) знать. Держит он и 24 градуса и меньше. И ничего в этом удивительного. Только надо чётко понимать, что и зачем делается, как рыбе лучше и какой исходный материал вам достался.


Вот - вектор движения, который принёс многочисленные плоды в виде новых прекрасных пород, разновидностей, методик и практик селекции, в виде массы новых обитателей аквариумов.

А вы много хозяйств видели, чтобы быть таким категоричным? Вы знакомы со многими селекционерами? Вы видели как в те годы держал дискусов Ножнов (надеюсь не надо говорить кто это?)? Вы видели как рабатали разводчики золотых? Между прочим, именно они стали первыми использовать массированные подмены и протоку.


Не то - теперь. Что принёс модерновый вектор? Пузырьки и коробочки с красочными этикетками. Вот в этих коробочках - и заключён семантический центр аквариумистики XXI века, в отличие от прежней, увы.

Опять ярлыки. Да кто ж вам мешает заниматься той аквариумистикой, какой вы хотите?
А "модерновый вектор" принёс много чего. Как минимум в несколько раз расширил возможности аквариумистов, как в количестве гидробионтов пригодных к содержанию, так и дизайнерские.
2010-06-2525/06/2010 06:53:27
#1164619
Нравится Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Vlad74_ru

Позволю себе ответить здесь, а то как-то ваша подсказка повисла в воздухе, к тому-же, темы перекликаются.

Размер шалости будет зависеть в основном от наличия (отсутствия) грунта (и его количества), от рН воды.

"Подсказываю как советнику, то что вы написали это не основное, основное это корм и его качество и количество и температура." Да что Вы говорите?
Мне как-то казалось что рыбу кормят по потребности, или нет? Из этого и надо исходить, и эту часть баланса можно свести к константе. Форсмажор в виде опрокинутой банки, это другая песня. Температура будет влиять косвенно, через ускорение - замедление процессов, но не так сильно она скачет. И через растворимость кислорода, но как бы тоже подразумевается, что его хватает. Чего говорить о нитратах, если рыбам дышать нечем.
Почему я упомянул рН ну даже объяснять не хочется. Грунт - это так не любимые вами "домики для бактерий" которые кушают ещё больше не любимые вами "аммиаки" и нитриты. Которые и будут шалить. Ибо бактериям нужно время и место чтобы расплодиться, (а двум группам ещё надо договориться друг с другом). Как то просто на плаву не любят они жить. Нитрат же по определению конечное звено в цепи в нетравном аквариуме. Если совсем образно то аммиак - это ребёнок, нитрит - подросток. Им и свойственна шалость. Нитрат - взрослый и уже не хулиганистый, слаботоксичный, лекго контролируемый.

"Вот и будут "шалить" нитраты, что непонятно вам лично?" - мне то всё понятно, только вы тогда уж свои термины поясняйте. Шалить как-то больше синонимируется со словом скакать, а этого они делать не будут. Их рост в нетравнике штука закономерная и вполне предсказуемая.

"Что вы решили так усердно поправить именно мое сообщение"
- а вы запрещаете? Так пишите так чтоб не к чему было придраться.

Изменено 25.6.10 автор 127
2010-06-2525/06/2010 07:42:55
#1164625
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Для читателей форума: то, на что обиделся уважаемый 127, относится к сообщению пользователя butcher в теме: Зачем нужен внутренний фильтр ?
и к моей полемике с пользователем arctic в теме: Разборки самцов меченосцев
К советнику 127 всё это прямого отношения не имеет. Спасибо за внимание.

2010-06-2525/06/2010 08:51:43
#1164651
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

919 37
Ukraine Odessa
12 года

127

Советник, под неофитом пользователь Вб имел ввиду меня


сообщение ВБ
Пример акклиматизации (тупо обхамленный невежественным неофитом от аквариумистики) того же дальневосточного сомика-косатки

Пример, как можно сэкономить два доллара, и за год, положив неизвестно сколько рыбы, заставить жить ее в условиях без элементарного оборудования. Ну чтоб доказать, что все возможно. Зачем платить больше.
Ладно бы, если из подсолоноватой воды, постепенно переводили на пресную, или что то в таком духе. Но мучить несчастную рыбу до тех, пор пока она не станет жить без 5 рублевого компрессора - вот это "акклиматизация".

З.ы. Вы можете обзывать меня "красивыми/и не очень" фразами, мне все равно.
2010-06-2525/06/2010 08:59:38
#1164653
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

Продолжим тему баланса в аквариуме....

вопросов по теме что-то никто никаких не задает... , спорить нет желания, а особенно к кому-то придираться, да и объяснять очевидные вещи тому кто их должен знать тоже...

вот есть у меня такой акварим 70л.
[URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,1/id,75/]Картинка с форума[/URL]

фото старое, но если сейчас сделать, то ничего не изменилось, он как-то выглядит почти всегда одинаково...

население сегодняшнее:
10-15 гуппей.
8-10 пецилий
2- боливийские бабочки.
6-коридорасов

оборудование:
ну если не считать света,
стоит фильтр ФАН2 на минимуме... (и что самое интересное, вода чистейшая да и фильтр очень редко мыть нужно).

Ага... вот и недельку назад решил помыть фильтр, выключил значит я его...... а он так и остался стоять выключенным, и ничего не произошло, рыбки как и дышали, так и дышут (что днем, что утром), даже нитриты замерял... практически ноль.

Вот так спокойно, и "перенес" аквариум отключение постоянно работающего фильтра, оставшись только со светом Смайлик ;)

П.С. а фильтр я уже таки помыл Смайлик ;)

П.С2. да и рыб я кормил нормально (как всегда) все это время.

Кстати вот новичкам, первое что пригодится, это правильность кормления. И не о каких сколько съели рыбки корма за энное количество времени речи быть не может.
Хуже, когда человек уже считает себя опытным аквариумистом и при этом не может рыбку кормить в меру. Как я думаю, отсюда как раз и появляются сказки что аквариум без оборудования жить не может Смайлик ;).


Изменено 25.6.10 автор Vlad74_ru

Изменено 25.6.10 автор Vlad74_ru

2010-06-2525/06/2010 09:22:55
#1164673
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Vlad74_ru

А Вы выдерните всю траву, оставив одну свежекупленную криптокорину... (а ведь это и есть аквариум новичка) и тогда посмотрим на баланс....

Во всё остальном согласен с Вами и компанией...
2010-06-2525/06/2010 10:10:15
#1164703
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Vlad74_ru


В продолжение о корме. Я занимался, в основном, разведением живородок и лабиринтовых. Никогда не кормил мальков чаще двух раз в день (утром и вечером). Рекомендации по кормлению 5-6 раз (и даже ночью) тоже кажутся мне избыточными, по крайней мере, для указанной рыбы. Хорошо, если это инфузории или артемия, а если желток, сухой корм? Вот и начинаются проблемы с уборкой, тухлой водой, частыми подменами - и всё, что из этого следует. Да и живой... Всегда есть соблазн: малька много, малёк жоркий, малёк растёт - нужно прибавлять корма! Было пару раз: и прибавил-то чуть - а через несколько часов вылавливал шарообразные трупики. С тех пор я и с кормлением растущей рыбы предельно осторожен. Всё-таки на известный принцип "лучше недокормить" и тут стоит немножко оглядываться. И, должен сказать, опять же, если малёк выращивается в устоявшемся сбалансированном аквариуме при в меру ограниченном питании, а не в перебаламучиваемом каждый день выростнике, он прекрасно это восполнит, ежели чего ему не хватит данного хозяином, всякой мелкой живностью и обрастаниями, которые в таком аквариуме всегда в достаточном количестве. В такой ситуации можно, оставив малька, и на даче спокойно побыть несколько суток - ничего с ним не будет. И вообще, рыба не только не затягивается, а наоборот растёт быстрее и здоровей (конечно, при умеренной посадке), чем живущая в непрерывно тревожимых выростниках. Впрочем, Влад, как раз это и продемонстрировал выше в теме.
2010-06-2525/06/2010 10:15:31
#1164710
Нравится Vlad74_ru
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Шкет
А Вы выдерните всю траву, оставив одну свежекупленную криптокорину... (а ведь это и есть аквариум новичка) и тогда посмотрим на баланс....

Я бы выдернул, но тогда баланса не будет по определению, растений станет слишком мало чтобы перерабатывать все что будет от рыб.

Я не говорю о том что аквариум не справится с нитритами и аммиаком и аммонием, а о том что растений слишком мало будет относительно рыб.

Изменено 25.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2525/06/2010 10:18:06
#1164718
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Шкет


Так вот поэтому и нужно новичкам разжёвывать и разжёвывать: не торопитесь, не спешите, с чувством, как говорится, с толком, с расстановкой! Но у них же обычно горит!
2010-06-2525/06/2010 10:18:26
#1164720
Нравится Vlad74_ru
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Vlad74_ru


ВБ


Наверное, не ошибусь, но Уважаемый 127 Вам обоим это и пытался объяснить. Что весь баланс держится на обилии растений. Если же растений мало, то технические усовершенстования помогают немного заменить некоторые их функции.
2010-06-2525/06/2010 10:27:03
#1164726
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Шкет

Так всё правильно. Только зачем нам это объяснять - мы, очевидно, это знаем очень хорошо. Вот новичкам это и надо объяснять.Смайлик ;)
2010-06-2525/06/2010 10:32:01
#1164731
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Шкет
Что весь баланс держится на обилии растений. Если же растений мало, то технические усовершенстования помогают немного заменить некоторые их функции.

Вот именно что некоторые притом незначительные.
Удалить нитраты и фосфаты? и прочее что потребляют растения?

Много растений и мало рыб, тоже плохо, особенно когда еще и фильтра стоит и все что должно пойти на дно на корм растениям отфильтровывается. Хотя я например решаю это закладкой питательного грунта. А вот если обычный грунт Смайлик :(
вот опять приведу часть цитаты Палканова:
---------
Не только животные зависят от растений, но и растения зависят от животных. Растения хорошо разрастаются только тогда, когда в воде достаточно выделяемой рыбами при дыхании углекислоты. Значит, плохо и в том случае, если животных слишком мало, но обычно в аквариумах наблюдается излишек животных.
--------

Изменено 25.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2525/06/2010 10:33:05
#1164732
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

ВБ

Я целиком разделяю взгляды Ваши, Александра (и кстати, разве Vlad74 не Владимиром зовут?).
Просто у вас всех троих суждения часто отдают категоричностью, вот и советник и пытается Вам всем объяснить, что кроме Вашей точки зрения - есть альтернативные. И они в другой ситуации могут оказаться правее Вашей.
2010-06-2525/06/2010 10:34:34
#1164734
Нравится ЧАП
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Vlad74_ru

кто спорит то?....
много рыб-много растений. Мало рыб-мало растений (или удобрения, питательный грунт, СО2)
2010-06-2525/06/2010 10:38:14
#1164737
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Шкет
Просто у вас всех троих суждения часто отдают категоричностью, вот и советник и пытается Вам всем объяснить, что кроме Вашей точки зрения - есть альтернативные. И они в другой ситуации могут оказаться правее Вашей.

Советник хотел сделать это цитирую:
"- а вы запрещаете? Так пишите так чтоб не к чему было придраться. "
то есть придраться... притом так усердно, что перенес это аж в другую тему Смайлик :D

Альтернативная точка зрения это хорошо, но баланс в аквариуме всегда строится по одному принципу. Не путать баланс и стабильность.
Про другие ситуации можно не будем, или будем но плиз другу тему Смайлик ;)..

Да и здесь все, что будем обсуждать я задал цитатой из книги. Если можно прочтите ее еще раз.

Изменено 25.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2525/06/2010 10:40:52
#1164738
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 33
Москва
13 года

Баланс сам всегда установится в любой биосистеме, пройдет ряд закономерных сукцессий и все встанет - иначе быть не может - это закон. Вопрос намного шире - научиться управлять сукцессией направлять ее по разным направлениям - понемногу учиться быть "богом". Человечество давно встало на этот путь и чураться этого не стоит. Недостаток современных технологий в том, что большинство из них деструктивны. На мой взгляд создание технологий обслуживающих искусственные экосистемы это самое перспективное направление. А в реальности на этом пути мы видим разброд и шатание. Даже на бытовом уровне предметы развлечения - телевизоры, игры, телефоны и бытовая техника изготовлена на порядок добротнее и изощеренее и стоит дешевле чем техника обслуживающая домашнюю искусственную экосистему - аквариум. Даже ведущие производители - такие как Ювель используют пластик низкого качества - электроника простенькая, малофункциональная, роботизация практически на нуле. Только не надо говорить, что нет спроса. За свой аквариум, найденный на свалке я довложил 23 тысячи рублей - примерно столько же мне стоил медиацентр с полутораметровой плазмой. В принципе за такие деньги аквариумом мог-бы управлять небольшой компьютер, корректировать действия которого можно было бы через интернет. Моя мечта смарт-аквариум. Где предложения? Понятно будем делать самостоятельно.

2010-06-2525/06/2010 10:41:10
#1164739
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Vlad74_ru
Да и здесь все, что будем обсуждать я задал цитатой из книги. Если можно прочтите ее еще раз.

зачем читать цитату? лучше уж достану эту книжку с полки и перечитаю в 10-й раз в оригинале... Смайлик :)
Для меня это прописные истины. Я же писал, что полностью разделяю Ваше мнение Смайлик :)
2010-06-2525/06/2010 10:48:10
#1164752
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

сообщение Шкет

Vlad74_ru

кто спорит то?....
много рыб-много растений. Мало рыб-мало растений (или удобрения, питательный грунт, СО2)


Не. Когда много растений и много рыб - тоже плохо. Лучше так: растений чуть больше "среднего", а рыб - по "среднему".Смайлик ;) Извиняюсь за корявые определения.
2010-06-2525/06/2010 10:58:33
#1164763
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Wireman
В принципе за такие деньги аквариумом мог-бы управлять небольшой компьютер, корректировать действия которого можно было бы через интернет.

Вот это вас занесло...
ну не знаю, для меня аквариум это природа, и нет ничего лучшего чем природный баланс. Вернее основанный на природном.


Моя мечта смарт-аквариум. Где предложения? Понятно будем делать самостоятельно.


Показать скрытый текст


Изменено 25.6.10 автор Vlad74_ru

Изменено 3.8.10 автор Button
2010-06-2525/06/2010 11:08:36
#1164777
Нравится ВБ
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 33
Москва
13 года

Вся диллема в том что законы экологии мы знаем очень поверхностно, а вот экотопы разрушаем очень ревностно. Естественный баланс это хорошо и даже замечательно, по попробуйте заставить человека вернуться к лошади и телеге - это не возможно. Человек выбрал путь техногенный, значит обязан научиться техногенно поддерживать экосистему! На разлив нефти в Мексиканском заливе в ответ должна быть отработанная, четкая технология нейтрализации вредного воздействия, а не копеечные разработки адсорбции опилками, полученными при уничтожении леса. Аквариум это маленький полигон накопления знаний. Например есть электронные датчики СО2, нитратов и прочее, при массовом производстве они копеечные - но мы ими не пользуемся, не знаем зависимостей и эффективных способов управления, а когда приспичит, что будем делать? Если мы выбрали техногенный путь развития - то технологии должны не только гадить.

Заменить экосистемы роботами не удасться иначе придется заменить и человека. А вот поддреживать экологию технологически возможно, но пока жаренный петух... короче это нас пока не интересует.

Изменено 25.6.10 автор Wireman

2010-06-2525/06/2010 11:37:23
#1164798
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Wireman
Естественный баланс это хорошо и даже замечательно, по попробуйте заставить человека вернуться к лошади и телеге - это не возможно.

ну и сравнения,
а причем здесь аквариум?.... Причем здесь рыбки? причем здесь растения?...

из-за того что чел пересел с лошади на машину, ни один из его личных природных процессов не изменился.
Здоровье, в чем-то стало хуже, в чем то лучше...

Но это не про аквариум.


Человек выбрал путь техногенный, значит обязан научиться техногенно поддерживать экосистему!

Никто никому не обязан, если вы так считаете, то кто лично вам не дает, на этом форуме полно тем, в соответствующих разделах.


Аквариум это маленький полигон накопления знаний.

для вас может и полигон, а для меня просто частичка природы в доме... и отношение у меня соответствующие.

П.С. Что-том не кажется вы разделом ошиблись, предлагаю создать тему биобаланс "технологичный"
В другом разделе Смайлик ;)

Здесь как-то больше о природе читать хочется. И о природном биобалансе.
2010-06-2525/06/2010 11:48:37
#1164804
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года
Offtop

Крохотное замечание по поводу альтернативных точек зрения. По-моему, они и так присутствуют, причём на пространстве целых разделов (например, "Фильтрация"). Разве это не правда? Я так понимал, что этот маленький подраздельчик и выделили для ВОТ ТАКОЙ альтернативной точки зрения. Наверное, я чего-то недопонял. Во всяком случае, я же вот не захожу со своим мнением, туда, где речь о фильтрах - ни разу там не был и ничего не говорил. А там категоричности, видит Бог, тоже хватает. Я уже задавал этот вопрос в прежней теме, но он так и остался нерешённым. Поэтому вынужден повторяться. Мне кажется, эта проблема очень просто решается - хотя бы потому, что она искусственно (чтобы не сказать - намеренно) создана.


Изменено 3.8.10 автор Button
2010-06-2525/06/2010 11:49:46
#1164805
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Показать скрытый текст


Изменено 3.8.10 автор Button
2010-06-2525/06/2010 11:57:49
#1164818
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 33
Москва
13 года

У любой палки два конца - как и у любой темы. Ведь не с проста заведена тема о низкотехнологичном аквариуме - ведь наверняка в противовес высокотехнологичным? Я совешенно не против низкотехнологичных банок, но если смотреть шире то развитие для нас имеет вектор и технологии наступают и природного биобаланса в том регионе где я живу уже нет давно есть бесконечная сукцессионная смена и растения апомикты. О настоящих экотопах московского регина я могу только читать - а увидеть увы.

Человек по жизни никому ничего не обязан - это его беда.

Замена лощади на машину привела к изменении физиологии человека увы и это факт.

Аквариум - это экотоп поэтому он очень здесь кстати. Например воссаздание в аквариуме экотопа пруда московского региона 18 века - вот это задача! А ведь ее решение могло бы ой как помочь нам сейчас восстановить то, что мы потеряли по собственной глупости.

2010-06-2525/06/2010 12:07:58
#1164826
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 33
Москва
13 года

сообщение ВБ

Wireman

Вот меня тут не раз упрекали в обобщениях, категоричности и пр. А Вы пишете: "человек выбрал", "мы выбрали" и т.д. Прямо какая-то генеральная линия партии и постановление ЦК! Это, простите, ещё более безоговорочное обобщение, чем мои. Никто ничего не выбрал, а если и выбрал - неизвестно, чем это ещё вскорости обернётся.

Отнюдь, это просто констатация факта, которая привела к проблемам, которые мы решить не можем.
Уход в леса это хорошо и отлично, но как это повлияло на добычу нефти или вырубку? - никак. Полгода назад около моей работы вырубили парк - теперь тут дорога и пробка. Да и не вижу я такого глобального исхода в леса. Наоборот если еше десять лет назад люди в Москве меняли машану раз в пять лет, то теперь реже раза в год - уже неприлично.

Я не категоричен -жизнь такая.

Изменено 25.6.10 автор Wireman
2010-06-2525/06/2010 12:19:00
#1164832



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top