|
Малёк
 
39
 15 года |
Полностью закрытая экосистема в аквариуме??? (страница 3) |
|
Господа собственно такая мысль с голову пришла. |
|
|
15/10/2008 22:50:46
#669602 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
гименохирусов еще можно. |
|
|
21/10/2008 10:35:01
#672752 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение user367 Смотрим выше.-- сообщение Vovalee Кажется этим все сказано и речи о просто ленивом аквариуме здесь не идет. Где Щука=созданные условия и почему-то с думами, о том, что она всю жизнь проводит в кустах у берега. |
|
|
22/10/2008 10:38:17
#673500 |
|
Малёк
39
15 года |
|
|
user367 cпасибо.
Смотрите как оно на самом деле. Я, собственно, ничего не скрываю. Существует мнение одного моего родственника, что такого человека кая я нельзя на пушечный выстрел к аквариуму подпускать. Ну... откуда я знал что в аквариум нельзя воду из под крана наливать?  Я же помню как у меня карпы ещё в совке неделю прожили в ванной и ничего. Очень вкусными оказались в итоге. Теперь про щук. Щуку я в своё время видел на реке Ворона. Очень быстрая местами река с прозрачной водой и с высокого берега можно было наблюдать как щука стоит в потоке воды не двигаясь. Кроме того, щуки вообще живучие до ужаса. Но мне в голову не приходила мысль о том, что можно щуку держать дома в аквариуме, пока не прочёл в журнале "Ихтиосфера", что народ таки щук содержит. Но при этом возникает естественный вопрос как и чем её кормить? Тут вот вспомнилась как раз китайская поллитровая банка с креветкой. Решил спросить о возможности такого на форуме. Однако, столкнулся с понтами отдельных личностей. И ладно бы если б просто сказали что это не возможно, я бы понял и начал искать варианты. Но при этом не было сказано ПОЧЕМУ это не реально. Но я бы и так просто поверил, если бы в том же самом месте отправляя меня "в сад учить матчасть" товарищь не начал нести околесицу про дейтерий. Как вы понимаете ценность мнения человека, который кроме своей самости не удосуживается обосновать чем-то разумным свои заявления и при этом позволяет себе весьма странные шаманские пляски вокруг дейтерия, для меня не очень высока. |
|
|
23/10/2008 09:38:44
#674290 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VovaleeМатчасть-то все-таки учите Тогда Ваш родственник возможно и перестанет впадать в сомнения по поводу сочетания Вас и аквариума  Зы. А то только и останется Вам кричать: "Ну откуда я знал!" ))
|
|
|
23/10/2008 13:40:50
#674455 |
|
Малёк
39
15 года |
|
сообщение Helga77 Спасибо за очень объективный и содержательный пост. Давайте обсудим матчасть лично с вами. Мне тут попадалась на глаза система дифференциальных уравнений описывающая как раз цепочку образования биомассы в океане. Думаю, что и для аквариума существует нечто похожее. Не сочтите за труд, просветите меня насчёт этой самой "матчасти". |
|
|
23/10/2008 17:35:21
#674666 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Как раз это-то я и сочту за труд, ибо разговаривать с человеком "с нуля" подобно чтению лекции "на тему" |
|
|
23/10/2008 17:40:59
#674669 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
хз что такое.ну нечего ответить по существу, так уж лучше молчать бы..и чужого дядю не поминать. |
|
|
23/10/2008 17:57:01
#674679 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
user367Тамара, Вы меня извините, но товарищу не это нужно было... когда ему отвечали - он объяснял, что все кругом идиоты. Тему про содержание щук он читал. Если человек хочет содержать щуку - он выясняет про содержание щук, если человек хочет вставать в оппозицию во что бы то ни стало - это его проблемы. Про возможность содержания ленивого акваса с креветками и минимумом рыбы ему сказали в самом начале и объяснили, почему микрокосм с щукой в домашнем аквасе - утопия... Мало того, из всего предыдущего разговора явно вытекают выводы, почему теоретические выкладки относительно океана в масштабах домашнего аквариума объемом 400л с гидробионтом размера щуки в вершине пищевой цепочки работать не будут. Ни теоретически, ни практически. Изменено 23.10.08 автор Helga77 |
|
|
23/10/2008 18:03:36
#674683 |
|
|
|
Малёк
39
15 года |
|
сообщение Helga77 Почему-то я не секунды не сомневался в том, что ответ будет именно такой. ... Что касаемо щук, то понятно что долго их держать не получится. Слишком здоровые они вырастают. В маленьком аквариуме даже на 400 литров такую зверюгу долго не прокормишь  Хотя по большому счёту всё это только уравнение преобразования энергии. И чем больше подводиться энергии в систему, тем она активней. Поэтому меня несколько смущает идея охлаждения аквариума. Просто "держать" щуку мне не интересно. Ровно также как и просто держать золотых рыбок или любую другую живность. Для этого достаточно создать условия жизни близкие к естественным и периодически на птичке покупать мальков для прокорма. На мой взгляд проще на рынке купить ЖК экран и поставить на нём заставку соответствующую. |
|
|
24/10/2008 13:51:10
#675241 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vovalee Да пробуйте, молодой человек, пробуйте  Поставьте аквариум на 400 л (для начала можно и поменьше, главное - герметичность), запустите щуку, нагревайте воду, чтоб система была поактивнее, а то щука - рыба апатичная, в холодной воде "зависает" себе часами - наблюдать не интересно... Когда вода нагреется до +100 - посадите туда побольше растений (лучку можно, укропчика, картошечка не помешает) и посолите (соль - хорошая профилактика от бактериальных и грибковых заболеваний, по мнению многих аквариумистов-любителей). Должно получиться не хуже карпов из ванной. |
|
|
24/10/2008 19:55:46
#675463 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Vovaleeспрашивали, отвечаем.... поскольку мы тут собрались аквариумисты, а не вивисекторы, варианты тесных банок, затянутых рыб и прочего подобного не расматриваем......итак, поехали..... 1- берем среднестатистическую взрослую щуку....длина 50-60см.....длина узкой стороны акварима должна быть полутора-двухкратной от длины рыбы, исходя хотя бы из здравого смысла и мыслей о возможности разворота питомца: метр....длина длинной (простите за тавтологию) стороны аквариума - четыре-пять длин: два с половиной метра.....далее....щука - хищник открытой воды, любит течение....отсюда длина аквариума увеличивается вдвое: 5 метров.....глубина, скажем, стандартные 50см.....итого минимальный сосуд для нормального содержания щуки: 500*100*50см.....это 2,5 тонны..... 2 - щука у нас по идее питается карасиками (или схожими по калибру рыбинами), которые саморазмножаются в аквариуме.....условно берем двух-трех карасиков в неделю.....150 в год......и это взрослые особи....значит нам нужна популяция, которая выдает 150 взрослых карасей в год.....до взрослого состояния карась расти будет года два....считаем....пока карась дорастет до "пищевого" размера, щука съест 300 его собратьев....значит в аквариме должно единовременно находиться порядка 300 карасей разного возраста - от мальков до взрослых....в пересчете на взрослых двадцатисантиметровых карасей - 150 особей.....это порядка полутора-двух тонн при условиях классических еженедельных подмен по трети-четверти объема.....это далеко не закрытая система.....хотите закрытую - легко....густо засаживаем аквариум, увеличиваем объем раз в десять.....тогда есть шанс, что караси сами себя не отравят....уже имеем тонн 15-20.....возможность карасей спрятаться от щуки и вырасти, а не быть сожранным в первые дни жизни, учету не поддается, но, с большим скрипом, будем считать, что вышеназванного объема хватит.....считать дальше?.... 3 - в растениях я не силен, потому эту часть скомканной получится.....насколько я знаю, караси к растениям относятся мягко говоря плохо....значит нам нужна зеленая биомасса, которая будет, во-первых, расти с такой скоростью, чтобы прокормить все стадо, во-вторых, иметь такую буферную массу, которая сможет противостоять ванадализму карасей....напоминаю, у нас их 150 штук.....нетривиальная задача, да?..... да, все вышенаписанное - "прикидки на коленке", но ни позволят Вам оценить каких минимальных начальных размеров должна быть замкнутая биосистема с щукой на вершине......никаких 400 литров....минимум бассейн или прудик..... |
|
|
24/10/2008 20:45:59
#675498 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NBL Уф-ф-ф, ну наконец-то даже Вы это поняли! Нет, к сожалению ). Это еще и заданное последовательно направление преобразование энергии (во что именно она будет преобразовываться и что вытекает для данного конкретного аквариума из текущих преобразований, т.е., баланс системы при условно рассчитанном поступлении энергии может накрыться в считанные часы-дни из-за преобразования означенной энергии совсем не в те формы, которые предполагал экспериментатор). Вот для того, чтобы хотя бы примерно представлять себе возможные последствия, без матчасти не обойтись никак ). Да, кстати, поделитесь, как поступление и преобразование энергии будем рассчитывать. Боюсь, тут у меня возникнут вопросы. И это все, что Вас смущает?.. |
|
|
25/10/2008 01:46:57
#675662 |
|
Завсегдатай
|
|
SaX Таким образом, возвращаемся к цифрам, интуитивно озвученным мною на первой странице: 30-50 тонн воды и закрытая (условно) система с щукой будет создана П.С. Все-таки темку пора переносить в "Юмор"... Изменено 24.10.08 автор NBL |
|
|
25/10/2008 01:56:24
#675667 |
|
Посетитель
86
11 года |
|
сообщение Vovalee Скорее одним уравнением здесь не обойтись. Здесь нужно составлять целую систему дифуров. И по поводу подвода энергии. Каждая система расчитана на подвод и отвод определеленого количества энергии. В этом случае она будет нормально функционировать. Поэтому и в некоторых случаях необходимо снижать температуру. Вы же не будете себя комфортно чуствовать в бане целые сутки, несмотря на то, что при высокой температуре подвод энергии выше. А насчет того, что Вас нельзя к аквариуму подпускать - все это чушь. Двадцать лет назад я тоже пытался завести аквариум, но на следующее утро все рыбы всплыли, и только после некоторых консультаций у меня начало что то получаться. Да и сейчас, решив воскресить мечту о аквариуме у меня не все получается. Пробуйте, экспериментируйте, да хотя бы со щуками, и делайте выводы. Ведь только на своих ошибках человек приобретает столь драгоценный опыт. Благо дело, сейчас с появлением в нашей жизни интернета, получить нужную информацию гораздо проще. С уважением, Алексей. |
|
|
25/10/2008 21:47:55
#676077 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение лешикпроблема в том, что в этих экспериментах страдает не экспериментатор, а рыбы.....и никакой интернет с его информацией, похоже, человека не остановит.... ЗЫ. а учиться всегда было лучше на чужих ошибках, а не на своих...) |
|
|
27/10/2008 15:37:27
#677170 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
ну и нормально, автор просто хочет создать следуещее: |
|
|
27/10/2008 17:52:24
#677261 |
Загружаю
форму....
