go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Полтора месяца держится аммиак, не запускается азотный цикл

Уже 14 лет имею аквариумы. Запускал все успешно, проблем не было.

Очередной кубик 30 литров у меня получился какой-то проклятый. Я сначала на 30 литров поставил дешевый фильтр-рюкзак Тетра. Всё запустилось, работало в целом нормально. Но я решил улучшить ситуацию и купил себе EHEIM professionel 4+ 250 с UV-стерилизатором. И тут началось. Со штатными наполнителями пошел рост аммиака, потом начал закисать грунт. Выключил UV-стерилизатор, не помогло. В итоге я поменял грунт (Prodibio 0.6-1.2 mm), а также частично заменил наполнитель в фильтре. Сейчас там два этажа бионаполнителя разного калибра от Sera, Eheim и Aquael. Также лежат две коряги (из надёжного магазина) и растёт анубиас со мхом. Это же наполнение было и ранее, когда с фильтром-рюкзаком всё работало.

Бактерии заселял (от Sera, Tetra, API, JBL). Пробовал дозировку в норме и комбинацию нескольких разных видов, чтобы различные виды колоний заселялись. Губку из другого аквариума, в котором никаких проблем нет, выжимал в новый аквариум. И ничего.

Прошло уже полтора месяца. По-прежнему аммиак держится, нитритов и нитратов по нулям. Ph 7.5, Kh 9, Gh 9.

Рыбок в аквариуме нет, всё жду, когда устаканится. Водоросли (нитчатка) прут. Растения тоже растут заметно. Удобрения добавляю.

Уже начал думать, что фильтр какой-то не работоспособный. Но вроде качает исправно, грязь в нём скапливается, значит, и вода должна обрабатываться.

Прошу помощи. Не понимаю уже, что и думать!

Изменено 22.11.20 автор LamerSK

Изменено 22.11.20 автор LamerSK

2020-11-2222/11/2020 15:39:14
#2841207
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

418 292
Russian Federation Moscow
1 час.

А последние масштабные боевые операции с заменами фильров/грунтов когда проводились? И когда отключили стерилизатор? От этого момента прошло полтора месяца или с начала запуска?
(К черту бактерии, и стерилизатор на запуске совсем не дело, и не живет там пока никто, улучшательства не пошли на пользу, но понимаю, как иногда бывает интересно попользоваться новинками, у меня тоже так бывало).

И как бы... внешник для аквариумов до 250 литров на тридцатник? Серьезно?


Изменено 22.11.20 автор Уинстон

2020-11-2222/11/2020 16:11:57
#2841222
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Уинстон


Последние масштабные манипуляции три недели назад.

Стерилизатор отключил полтора месяца назад.

А большой внешник - это какая-то проблема?

Изменено 22.11.20 автор LamerSK
2020-11-2222/11/2020 16:28:08
#2841230
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

LamerSK

Грунт какой сейчас, питательный сойл? Подмены на нем через день делали? Промывали? При подменах *бактерии* заливаете? Какие удобрения, сколько, и главное зачем они мху и анубиасу? Добавьте быстрорастущих растений, чтобы поглощали аммиак, и фото бы аквариума.
2020-11-2222/11/2020 17:06:29
#2841240
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3201 1769
Lithuania Vilnius
10 час.

LamerSK

Насколько понимаю, Ваш наружный фильтр предназначен для аквариумов: от 120 л. до 250 л. - У Вас 30 л.
Надеюсь, Вы никогда его не выключаете. Вообще-то если залезли в фильтр и что-то там поменяли, то биологию нарушили, тем более, что прошло всего полтора месяца.
Грунт у Вас Prodibio 0.6-1.2 mm. Я бы насыпал грунт фракцией 2...4 мм. - такой грунт прекрасно дышит и никогда не закисает при толщине около 6 см. Лично я не использую никаких УФ стерилизаторов, поскольку считаю их лишними.
Бактерии от всех Ваших производителей... Вообще-то прекрасно можно обойтись без них. Хотя я сам использую Одного производителя а не трёх.
Говорите - "По-прежнему аммиак держится...". А чем его меряете? Возможно просто тест врёт, необходимо его проверить.
В наружном фильтре, я бы выкинул синтепон и если есть, - пластмассовые чёрные шарики, заменив их на шарики BIOCERAMAX ULTRAPRO 1600, или похожие. Как Вы отрегулируете данный фильтр на ваш объём - это уже Ваша забота.
"Нитратов по нулям" - никогда не должно быть. Нитрат необходимо подымать в растительном аквариуме до 5...10 мг/л. Фосфат до 0,4 мг/л., если Вы добавляете удобрения.
___
Александр
2020-11-2222/11/2020 17:08:55
#2841242
Нравится paln1
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Olga K Button

LamerSK

Грунт какой сейчас, питательный сойл?


Грунт я написал выше, не питательный. Обычный Prodibio фракция 0.6 - 1.2. Так называемый AquaShrimp - для креветок и оптимального заселения бактериями (хе-хе :-).


Подмены на нем через день делали? Промывали? При подменах *бактерии* заливаете?


Не промывал. Грунт уже прокаленный и промытый, произведён в Японии, приличного качества. Почти не пылил.
Подмены через день не делаю, т.к. боюсь ещё больше нарушить баланс. Стандартные подмены один-два раза в неделю 30%. При подменах добавляю бактерии.


Какие удобрения, сколько, и главное зачем они мху и анубиасу? Добавьте быстрорастущих растений, чтобы поглощали аммиак, и фото бы аквариума.


Набор удобрений стандартный - макро, микро, фосфат, калий, железо. В дозировках, рекомендуемых производителем. Анубиасы тоже не святым духом питаются. Подскажите, этот вопрос какое отношение имеет к азотному циклу?

Изменено 22.11.20 автор LamerSK
2020-11-2222/11/2020 18:42:18
#2841277
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

LamerSK
Грунт я написал выше, не питательный. Обычный Prodibio фракция 0.6 - 1.2. Так называемый AquaShrimp - для креветок и оптимального заселения бактериями (хе-хе :-).

К тому вопросы, что вы даже не знаете, что у вас лежит питатальный сойл: https://www.akvionik...

Питательные сойлы, мало того, что выделяют соединения азота в воду, так еще и требуют специфических подмен при запуске. Обычно через день. Конкретно этот грунт мне не понравился тем, что выбросы аммиака у него неравномерные, сразу резко.

LamerSK
При подменах добавляю бактерии.

Аммиак вы добавляете. Обычно такие препараты могут содержать аммиак, чтобы ускорить становление азотного цикла. Если там и есть цисты бактерий, то мало, я знаю только только один препарат, где это действительно работает, это ADA. Не добавляйте ничего кроме воды при подменах.
2020-11-2222/11/2020 18:50:26
#2841282
Нравится paln1, Уинстон
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Alkor
Насколько понимаю, Ваш наружный фильтр предназначен для аквариумов: от 120 л. до 250 л. - У Вас 30 л.


Да, именно так. Это проблема? Я его на полную мощность не включаю.


Надеюсь, Вы никогда его не выключаете.


Естественно, не выключаю никогда.


Вообще-то если залезли в фильтр и что-то там поменяли, то биологию нарушили, тем более, что прошло всего полтора месяца.


Я запускал за свою жизнь, думаю, шесть аквариумов. Всегда на второй неделе был прогресс, а на третьей 100% устанавливался баланс. Сейчас я даже прогресса не вижу, т.к. не появляются нитриты. Соответственно, даже первая фаза NH4-NO2 не запустилась.


Грунт у Вас Prodibio 0.6-1.2 mm. Я бы насыпал грунт фракцией 2...4 мм. - такой грунт прекрасно дышит и никогда не закисает при толщине около 6 см.


С этим соглашусь, хотя данное замечание не относится к теме - установление азотного цикла.


Лично я не использую никаких УФ стерилизаторов, поскольку считаю их лишними.


УФ стерилизатор отключён полтора месяца назад и никак не влияет сейчас.


Бактерии от всех Ваших производителей... Вообще-то прекрасно можно обойтись без них. Хотя я сам использую Одного производителя а не трёх.


Если вернуться к теме топика. Тот факт, что я использовал бактерии нескольких производителей негативно влияет на проблему с установлением азотного цикла?


Говорите - "По-прежнему аммиак держится...". А чем его меряете? Возможно просто тест врёт, необходимо его проверить.


Меряю двумя капельными тестами - VladOk и перепроверил капельным тестом Sera. Показания совпадают.


В наружном фильтре, я бы выкинул синтепон и если есть, - пластмассовые чёрные шарики, заменив их на шарики BIOCERAMAX ULTRAPRO 1600, или похожие.


Шарики уже заменил. В этом и состояла суть моих модернизаций. Причём заменил на наполнитель с разным калибром пор от нескольких производителей.


Как Вы отрегулируете данный фильтр на ваш объём - это уже Ваша забота.


Поставил на 50% мощности, чтобы не создавать чрезмерное течение.


"Нитратов по нулям" - никогда не должно быть. Нитрат необходимо подымать в растительном аквариуме до 5...10 мг/л. Фосфат до 0,4 мг/л., если Вы добавляете удобрения.


Нитраты и фосфаты добавляю. Но если не добавлю, остаётся по нулям. Учитывая, что аммиак высокий, а нитритов и нитратов нет, это означает не запущенный азотный цикл. Я специально не добавлял удобрения пару дней, чтобы замер был адекватным.
2020-11-2222/11/2020 18:51:01
#2841283
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

LamerSK
Набор удобрений стандартный - макро, микро, фосфат, калий, железо. В дозировках, рекомендуемых производителем. Анубиасы тоже не святым духом питаются. Подскажите, этот вопрос какое отношение имеет к азотному циклу?

Про прямую зависимость потребления растениями питательных веществ, от скорости прироста биомассы слышали? Мхи и анубиасы отличаются медленной скоростью роста, у вас сойл еще не все питание высвободил, какие удобрения?
2020-11-2222/11/2020 18:53:11
#2841285
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Olga K Button


Ольга, огромное спасибо! Очень толковый ответ! Про сойл свой не знал!

Но тут всё равно есть одна проблема. Если сойл выбрасывает аммиак, то он в любом случае должен перерабатываться в нитрит и нитрат. А они по нулям! То есть если есть источник аммиака, то в установившемся аквариуме должны расти нитраты, а у меня - ноль! Можете прокомментировать, пожалуйста?
2020-11-2222/11/2020 18:53:50
#2841286
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

LamerSK

Вы перегружаете свой аквариум химией, он просто не успевает за вами. Свет 8 часов, удобрения отменить, подмены 2 раза в неделю по 30% без всяких добавок - ничего кроме воды.
2020-11-2222/11/2020 18:55:43
#2841287
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Olga K Button

Про прямую зависимость потребления растений питательных веществ, о скорости прироста биомассы слышали? Мхи и анубиасы отличаются медленной скоростью роста, у вас сойл еще не все питание высвободил, какие удобрения?


Да, слышал. Спасибо за комментарий. Если бы сойл выделял избыток питательных веществ, я бы видел по замерам рост фосфатов, железа, нитратов. Я использую капельные тесты и такого роста не наблюдаю.

Огромное спасибо за ответ! Попробую сейчас всё прекратить и дождаться, когда сойл перестанет фонить. Возможно, действительно в этом проблема.

Olga K Button

LamerSK

Вы перегружаете свой аквариум химией, он просто не успевает за вами. Свет 8 часов, удобрения отменить, подмены 2 раза в неделю по 30% без всяких добавок - ничего кроме воды.


Ещё раз спасибо. Возможно, я действительно перестарался. Доложу о результатах.

P.S. Свет у меня как раз 8 часов.
2020-11-2222/11/2020 18:57:30
#2841288
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

LamerSK
Если бы сойл выделял избыток питательных веществ, я бы видел по замерам рост фосфатов, железа, нитратов. Я использую капельные тесты и такого роста не наблюдаю.

А как вы тестами на воду сможете измерить питательность сойла, мне интересно? Кроме того, осторожнее с сойлами, они могут абсорбировать некоторую химию. Вам месяца 3 вообще не стоит задумываться об удобрениях, тем более у вас нет длинностебельных быстрорастущих растений. Не трогайте аквариум, кроме подмен водой - ничего, дайте ему восстановиться после ваших действий.
2020-11-2222/11/2020 19:00:05
#2841290
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Olga K Button

LamerSK
Если бы сойл выделял избыток питательных веществ, я бы видел по замерам рост фосфатов, железа, нитратов.

А как вы тестами на воду сможете измерить питательность сойла, мне интересно?


Я полагал, что это отразится на уровне фосфатов, нитратов и других элементов. Не верно? Ведь что сойл выделяет? Как раз микро и макро элементы.
2020-11-2222/11/2020 19:06:28
#2841292
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2392 1069
Муром
7 мин.

LamerSK
Kh 9, Gh 9

Насколько я помню один из мастер-классов Дмитрия Кашкарова, скоро будет кирдык вашему сойлу с такой карбонаткой. Уж лучше тогда обычный нейтральный кварц.
И запустите вы уже хоть одну гуппи в свой аквариум, а то зациклились на этих тестах.
2020-11-2222/11/2020 20:02:59
#2841324
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17992 6648
Russian Federation Saint Petersburg
7 час.

LamerSK


У Вас случайно цеолит не лежит там?

и Вы не написали, какие показания Аммиак/аммония

Изменено 22.11.20 автор Чейз
2020-11-2222/11/2020 20:15:01
#2841330
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Чейз

У Вас случайно цеолит не лежит там?


Нет.


и Вы не написали, какие показания Аммиак/аммония


На днях было 5-10 мг/л. Я использовал ammolock. Сейчас 1 мг/л уже двое суток.

IgorPriv

LamerSK
Kh 9, Gh 9

Насколько я помню один из мастер-классов Дмитрия Кашкарова, скоро будет кирдык вашему сойлу с такой карбонаткой.


Как понижать посоветуете? Кипячёной водой?


И запустите вы уже хоть одну гуппи в свой аквариум, а то зациклились на этих тестах.


Так мучиться ж будет животинка.
2020-11-2222/11/2020 20:42:21
#2841339
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2392 1069
Муром
7 мин.

LamerSK

Понижать можно и кипячением, но тут лучше спросить у профессионалов. Никогда с сойлом не общался.
По поводу мучения. Спустя две недели в моих 140л плавало 20 огненных барбусов и три подростка торакатума. Когда видел аквариум в последний раз (он на работе), они и добавленные к ним десяток мшистых чувствовали себя прекрасно. Сейчас аквариуму где-то месяца два-два с половиной. Это с момента полного перезапуска.
2020-11-2222/11/2020 20:54:24
#2841344
Нравится LamerSK
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17992 6648
Russian Federation Saint Petersburg
7 час.

LamerSK
На днях было 5-10 мг/л. Я использовал ammolock. Сейчас 1 мг/л уже двое суток.


Сейчас должен появиться нитрит, еще чуть упадет аммоний и дело пойдет. При высоких показаниях аммиака, бактерии нитритые не развиваются.
Зачем аммолок, раз рыб нет?

Не лейте ни чего и удо не добавляйте, за неделю все придет в норму. Только вода для подмен.
2020-11-2222/11/2020 21:03:30
#2841349
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6954 10439
Sweden
5 час.

LamerSK

Хотела написать тоже самое, что Чейз. Слишком высокий аммиак/аммоний блокирует становление азотного цикла. Поэтому, если аквариум запускаестся нашатырным спиртом, к примеру, тогда старается не превышать 0.5-1. Около 2 уже начинается торможение запуска. Здесь по сути аналогично, только источник аммония другой - сойл. Делали бы подмены уже в начале и разбавляли бы выделения из сойла, давно бы аквариум запустился. Все, что добавляли, все эти бактериальные культуры там погибали и сами дополнительно давали аммоний.
Теперь с аммонием 1 запуск наконец начнется и пойдет нормальным путем. Только нужны подмены просто водой без ничего и вода должна быть мягкая, нещелочная - иначе сойл потеряет свои свойства.
2020-11-2222/11/2020 21:16:16
#2841353
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

IgorPriv
Насколько я помню один из мастер-классов Дмитрия Кашкарова, скоро будет кирдык вашему сойлу с такой карбонаткой.

А что именно произойдет с сойлом с такой карбонаткой? Мой опыт с сойлом и KH 6-8, gH 9-11, довольно положительный, а как надо было?
2020-11-2222/11/2020 21:41:51
#2841364
Нравится paln1
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
2 дн.

Инед


Спасибо!
2020-11-2323/11/2020 09:55:59
#2841429
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2392 1069
Муром
7 мин.

Olga K Button

Память слегка подвела. Там было сказано, что сойлы всё-таки до kH 9. Если выше, то он начнет рассыпаться.
2020-11-2323/11/2020 12:21:24
#2841467
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

IgorPriv

Ни разу не сталкивалась с таким явлением. Распадается в двух случаях: использование лекарств, тяжелой химии (кроме удобрений) или нарушение условий хранения - грунт был заморожен до покупки. Он хуже снижает рН, в силу высокого буфера, но все свойства сохраняет и рост растений обеспечивает.

Если что, с сойлами имею дело давно, и по-возможности использовала все сойлы, что были доступны.
2020-11-2323/11/2020 12:54:10
#2841477
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2392 1069
Муром
7 мин.

Olga K Button

Ольга, я тут спорить точно не буду, т.к. с сойлами вообще дел не имел. Поэтому и сослался на первоисточник. Но память подвела :( Да и осмоса у меня нет.
2020-11-2323/11/2020 13:01:14
#2841479



Top