Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Помогите найти баланс
|
Посетитель
 |
Помогите найти баланс (страница 3) |
|
Доброго всем времени суток. Прошу помощи у аквариумных гуру. Не могу добиться баланса в 120 литровом аквасе. Мучают водоросли. На анубе борода, на стёклах зелёнка плюс нитчатка.       Изменено 22.11.11 автор vintos |
|
|
21/11/2011 21:47:39
#1519218 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
михаиха у топикстартера изначально есть аммоний. он определялся тестами. Лично я считаю что в этом нет трагедии и какого либо заболевания экосистемы. Но в связи с последними баталиями мне лично интересно для себя на сколько это страшно. Мое мнение у топикстартера с его с его грунтом проблемы возникают: возможно питательный грунт дает небольшой фон аммония в воде: не утверждаю, но не исключаю этого. Просто подозрительно что уровень такой низкий, если бы было бы заболевание то фото были бы страшнее. |
|
|
27/11/2011 00:35:13
#1522313 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
27,11,11 |
|
|
27/11/2011 10:54:05
#1522424 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vintosТретий - наиболее разумный вариант. |
|
|
27/11/2011 12:00:56
#1522452 |
|
Посетитель
|
|
сообщение михаиха Так и сделал. Добавил 8 мл фосфат+калий, PO4-1. 27.11.11 Вечер pH-7.0 kH-12 PO4-0.8 NO3-10 Утром думаю добавить 1,5 мл тропики. |
|
|
27/11/2011 22:08:25
#1522855 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
 |
|
Praeclara Пока концентрация аммония выше чем 0,03мг/л высшие растения нитрат не потребляют. Подскажите, каковы остальные параметры воды, когда это правило работает. Интересуют в первую очередь Mg, Ca, Cl, SO4, K, PO4. Или это будет работать при любых остальных условиях? |
|
|
27/11/2011 23:04:46
#1522883 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вы хотите чтобы я Вам на однострочный вопрос диссертацию написал в ответ? Или хотите меня подловить на чём-то? Вы перечислили недостаточно состовляющих, которые могут повлиять на усвоение. Высказывайтесь, интересно послушать Ваше мнение, или опишите вопрос более конкретно и развёрнуто. |
|
|
29/11/2011 01:48:26
#1523516 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Praeclara А здесь и не пахнет диссертацией. Все уже давно написано в учебниках. Аммоний и нитрат усваивается по разным каналам. Усвоение аммония усваивается по тому же каналу что и калий. поэтому калий и аммоний являются конкурентами. Растение может поедать одновременно и аммоний и нитрат. водные растения будут отдавать предпочтение аммонию: все дело в том, что у гидрофитов активно используется внекорневое питание и питательные вещества поставляются в зоны активного роста. (надеюсь я последовательно разъясняю?). Аммоний тут же идет в синтез аминокислот.Скорость потребления аммония определяется скоростью роста: аммоний токсичен для растения и в нормальных условиях не накапливается внутри растения.Поэтому всплески аммония и влияют на водоросли: аммоний весь растючка выесть не может и легкоусвояемый азот тут же подъедается водорослями.поэтому я лью азот в соотношениях, а не 100% аммоний: конечно, если сделать капельный дозатор, то можно уйти полностью от нитратов, но это хлопотно. с нитратами все обстоит интереснее: это форма азота, которая может накапливаться внутри растения (в стеблях и листьях) и служит резервом. Растение, как Гоголевский Плюшкин, всю жизнь накапливает питание чтобы пережить неблагоприятные моменты. Когда заканчивается аммоний, то растение включает энергоемкий процесс восстановления нитрата до аммония (нитрат не участвует напрямую в синтезе аминокислот.это аксиома.)Энергию на восстановление днем растение может брать от энергии света (процесс идет параллельно фотосинтезу и не мешает ему: это отображено чуть ли не в каждом учебнике по Физиологии растений, поэтому утверждения что растение поглощает питание только ночью-очень похожи на ересь), а ночью энергия берется из продуктов фотосинтеза:углеводов. Водоросли же не имеют резервов и в этом сильно проигрывают растениям. Теперь пару слов про соотношения: растению необходим физиологически уравновешенный раствор.каждый элемент входящий в этот раствор имеет влияние на другие: одни он усиливает, а другие угнетает. Нитрат к примеру может усилить усвоение калия и заблокировать усвоение H2PO4- Я привел пример только на уровне усвоения, но есть же другие процессы которые определяются концентрацией того или иного макро элемента (в агротехнике изменяя концентрацию того или иного макро элемента можно изменить сроки получения урожая) |
|
|
29/11/2011 02:43:45
#1523523 Нравится melj@k
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vintos На анубе борода, на стёклах зелёнка плюс нитчатка. Борода, причина: - остаток недоокисленной органики, кот. плавает в воде. Низкое значение СО2, грязный фильтр. В вашем случае - было низкое значение СО2. Как себя рыбы чувствуют при pH-7.0 kH-12? Хотя... При kH=12 передоз по СО2 устроить, наверно, невозможно. И было бы неплохо как-нибудь смягчить воду. Только не ионно-обменными фильтрами. на стёклах зелёнка Что имеется в виду? Ксенококус? Ксен - недостаток фосфатов. Нитчатка - нитратов. Если у вас есть и то и другое - значит вас хорошо "колбасит" по макро. А возможно много калия льете. Как здесь уже заметили, калий и нитраты усваиваются по одним каналам, и поэтому передоз по калию (вы же добавляете фосфаты+калий отдельно?), блокирует усвоение нитратов. Возможно поэтому у вас и присутствует нитчатка. Но это только предположение. Во всяком случае, я бы прекратил что-либо лить в банку, кроме Plant Nutrition+ liquid, с расчетом по фосфатам 1-1,4мг в неделю. Плюс еженедельные подмены ~ 30%. Свет сделал бы 3 часа 2*24 + 2-3 часа 1*150 + 3 часа 2*24. В этом случае дозу удо можно уменьшить из расчета 0,8-1,2мг/л по фосфату в неделю. Если получится - СО2 попробовать подать еще больше. До ph~6.8. Все. Мониторьте один - два раза в неделю на макро, чтобы понять динамику - увеличивать ли удо или уменьшать. По амидному азоту - в теории все выглядит хорошо, а на практике - большинство людей сталкивалось со вспышками водорослей. Изменено 29.11.11 автор Inqy33 |
|
|
29/11/2011 04:52:55
#1523534 Нравится vintos
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Inqy33 Где это здесь написано было? Если это на мой предыдущий пост, то вы не внимательно читали Я лично писал про калий и аммоний, а калий и нитраты усваиваются по разным каналам.Скажу больше: в растении для поддержания анионно-катионного баланса растение на увеличение поглощения калия увеличивает поглощение нитратов. |
|
|
29/11/2011 07:31:01
#1523543 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Аммоний и нитрат усваивается по разным каналам. Усвоение аммония усваивается по тому же каналу что и калий Так и есть, невнимательно вас прочитал и неточно выразился, т.к. резануло глаза Усвоение аммония усваивается. Уточняю и поправляюсь: "Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму." Взято из "Признаков передозировки". Лично у меня хорошо росла нитчатка, когда калия вносилось достаточно много. В то время около 2-х недель лил ~ 5мг/л калия в день. Перестал вносить калий отдельно, ушла и нитчатка. Сейчас калий поступает только с калиевой селитрой и немного с монофосфатом. |
|
|
29/11/2011 08:12:17
#1523551 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Inqy33 При моей дозе СО2, только гурамми всплывают к поверхности и тяжело дышат, остальные вроде в порядке.Сегодня утром прибавил СО2, вечером по тестам посмотрю. сообщение Inqy33 Да сообщение Inqy33 Раствор Фосфат+калий за 6 дней вносил только один раз 8мл, чтобы выровнять соотношение фосфат/нитрат (PO4-0.1/NO3-20). сообщение Inqy33 Подскажите как рассчитывать дозу раствора по фосфатам и нужно ли мне менять свою дозировку? Дозу потребления в принципе вывел опытным путём (1.5мл в день). Вот только в воскресенье был не понятный провал по фосфатам. Сейчас к вечеру PO4-0.8 , NO3-10. Изменено 29.11.11 автор vintos |
|
|
29/11/2011 09:01:46
#1523564 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vintos Подскажите как рассчитывать дозу раствора по фосфатам и нужно ли мне менять свою дозировку? Дозу потребления в принципе вывел опытным путём (1.5мл в день). Вот только в воскресенье был не понятный провал по фосфатам. Сейчас к вечеру PO4-0.8 , NO3-10. Рассчитывают исходя из интенсивности освещения. Предполагается, что растений "достаточно". То есть - банка растительная и все засажено. Низкая (0,3-0,5вт/л), средняя(0,5-0,8вт/л), высокая интенсивности освещения (> 0,8вт/л). Соответственно 0,5 - 1,0 - 1,5мг/л по фосфатам ориентировочно. Заметьте - ориентировочно! Для Вас, я бы начал с 1,0мг/л в неделю (но из-за железа, конечно-же, лить надо каждый день по 1/7 части). Мониторьте в середине недели и после подмен. Делайте выводы. Потом можно будет раз в месяц снимать показания. У себя лью 1,4 по фосфатам. При этом имею стабильно PO4 = 0.4-0.6мг/л. NO3=5-10мг/л. |
|
|
29/11/2011 09:50:04
#1523580 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Inqy33 Вы меня не поняли. Я имел ввиду как мне рассчитать количество раствора Тропики в мл, т.е 1мг/л фосфата в неделю равен скольким мл моего раствора? |
|
|
29/11/2011 09:58:39
#1523583 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vintos N 1.34%, P 0.10%, K 1.03%, Mg 0,39%, S 0.91%, B 0.004%, Cu 0.006%, Fe 0.07%, Mn 0.04%, Mo 0.002%, Zn 0.002%. Это состав. 1) Ваш объем, грубо = 100л; 2) Добавляя 1мл тропики имеем 1мг Р (подразумевая плотность жидких удо равной 1кг/л); 3) Переводим в фосфаты... (по расчетам...) 3,1мг РО4; 4) 3,1/100 = 0,031мг/л. Умножаем на 7. В неделю получаем ~0.21мг/л по фосфатам, если льем каждый день по 1мл в 100л акв воды. То есть, желательно лить около 5мл каждый день. Изменено 29.11.11 автор Inqy33 |
|
|
29/11/2011 10:29:38
#1523594 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Inqy33 Ого это получается мне что бы следовать вашим рекомендациям нужно лить 5мл в день? У тропики рекомендованная доза 10мл в неделю.... |
|
|
29/11/2011 10:47:37
#1523599 |
|
Посетитель
|
|
|
Что то боязно мне на столько увеличивать дозу. Я сейчас вношу 1.5 мл в сутки и у меня фосфат/нитрат держаться на одном уровне... |
|
|
29/11/2011 12:57:59
#1523653 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение vintos Ну есстественно, что тропика рекомендует 10мл в неделю  Для этого есть две причины. 1) Не так высок расход и это не будет отпугивать потенц. покупателей; 2) По всем законам жанра, для удо дается безопасная, а значит минимальная доза. Так что все верно. 5мл в день - немного. Если взять ваш свет, и предположить, что растений у вас много и они растут хорошо и есть 30% подмены раз в неделю. Тогда просто лейте тропику сколько считаете нужным, мониторьте фосфат/нитрат, добавьте растений и оставьте банку в покое на месяц. Все попрет. Фосфаты можно спокойно держать до 1мг/л. Многие считают, что важно держать соотношение РO4:NO3 и фосфат можно лить вплоть до 3мг/л... Но вот как-то у меня после 1мг/л начинаются постоянные проблемы. Поэтому я сам не поднимаю фосфаты слишком сильно, и другим говорю, что особого смысла нет. Все прекрасно растет и до 1мг/л. |
|
|
30/11/2011 06:50:59
#1523756 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Inqy33 Скорее всего вы правы. Увеличив подачу СО2 растения съели фосфат за день с 0.8 до 0.4 при том, что я вносил обычную дозу 1.5 мл тропики. Плюс уменьшил свет мг до 5 часов. 29.11.11 вечер до подмены 25%. pH-6.8 kH-12 PO4-0.4 NO3-10 попробую увеличить дозу тропики вначале до 3 мл/сут. |
|
|
30/11/2011 07:05:50
#1523761 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Praeclara Вы хотите чтобы я Вам на однострочный вопрос диссертацию написал в ответ? Или хотите меня подловить на чём-то? Вы перечислили недостаточно состовляющих, которые могут повлиять на усвоение. Высказывайтесь, интересно послушать Ваше мнение, или опишите вопрос более конкретно и развёрнуто. Вы меня случайно ни с кем не перепутали? |
|
|
30/11/2011 10:41:21
#1523820 |
|
Посетитель
|
|
|
Если Вы мне позвоните я постараюсь ответить на ваш вопрос. Писать очень долго. Насколько широко Вам необходимо ответить и для какой цели я не знаю. Если коротко - это работает при стандартных(незапредельных) показателях воды. У Вас скважина или обычная водопроводная? Проще было бы если Вы указали параметры Вашей воды. Размышлять о разбросах показателей слишком пространственно. |
|
|
01/12/2011 19:26:41
#1524651 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Всем ещё раз спасибо за помощь. Многое понял в процессе обсуждения. Ксен и нитчатка почти исчезли. Нитраты держу на 10 / фосфаты вечером стабильно 0.4 . pH-6.8, KH-12. Кроме тропики(3мл/сут) ничего не лью. Свет 2х24-1.5ч... МГ150в+2х24-5ч....2х24-1.5ч.   |
|
|
05/12/2011 16:05:00
#1526684 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Praeclara Спасибо за ответ. |
|
|
05/12/2011 21:20:14
#1526995 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Владимир Белов Владимир, а Вам ни кто и не рассказал бы: вот Михаиха утверждает что в жесткой воде доля аммиака в усвоении 25%, а в мягкой до 40% от общего азота.Я склонен ему верить, а тут понты индейца.ИМХО. Спорить-как писать против ветра. |
|
|
05/12/2011 22:25:52
#1527067 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vintos Ну вот. Такую банку никому не стыдно показывать. Мне очень понравилась.
|
|
|
06/12/2011 03:03:53
#1527169 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb Владимир, а Вам ни кто и не рассказал бы: вот Михаиха утверждает что в жесткой воде доля аммиака в усвоении 25%, а в мягкой до 40% от общего азота. Аммиак плюс амид? Или только аммиак? Хотя сам на практике долгое время использовал в качестве источника азота садово-огородный нитрат кальция, а в нем на самом деле кроме нитрата кальция приличная доля нитрата аммония (сколько точно на память не скажу, вот ссылка ) и еще приличную дозу мочевины в придачу. Трава росла как на дрожжах, но система была нестабильна. Но и количество азота в форме аммиак плюс амид была около 50% от общей, даже может чуть больше. А вопрос Praeclara я задал не потому, что я сомневаюсь в полезности азота в виде аммония... Просто я периодически (даже когда доля азота аммоний+амид была около 30% от общей) сталкивался с непонятными для меня симптомами на эхинодорусах, которые внезапно появляются одновременно почти на вех кустах и также внезапно проходят. Выглядят как появление прозрачных участков на не совсем молодых листьях (второй-третий лист) которые позже переходят в некроз. На что я только не грешил: на дефицит молибдена, избыток цинка, недостаток меди, низкий рн, резкие скачки рн и еще много чего, короче на что угодно только не на макро (хотя в первую очередь по симптомам в голову приходит проблема с азотом, но макро вносится мной регулярно и с избытком). Все мои предположения были тщательно проверены, но не дали стопроцентного результата. Но какие-то результаты дали: дополнительный молибден, снижение хлора, увеличение КН уменьшали проблему, но не исключали ее полностью. А исчезла проблема после того, как я полностью исключил из УДО азот в виде аммония и мочевины... |
|
|
12/12/2011 00:21:34
#1530413 |
Загружаю
форму....
