go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

Помогите найти баланс

Доброго всем времени суток. Прошу помощи у аквариумных гуру. Не могу добиться баланса в 120 литровом аквасе. Мучают водоросли. На анубе борода, на стёклах зелёнка плюс нитчатка.
Объём 120 литров, чистых примерно 100л.
Запущен 8 месяцев назад.
Грунт: Зоолюкс питательный 1см, Зоолюкс пористый 1см, черный кварц Зоолюкс 3-6см.
Свет: подвес Аркадия, МГ 150В + Т5 2Х24В, Ступенчатое освещение 2 часа 2Х24В, потом 7 часов МГ150В + 2Х24В и 2 часа 2Х24В.
СО2: баллон 2л, реактор Ферпласт 100% растворение, включается за час до включения света и выключается за час до выключения МГ.
Фильтр: внешник Тетра ЕХ700, работает постоянно.
Подмены раз в неделю 30-50%. Из под крана не отстаиваю.
Из удобрений располагаю:
Plant Nutrition+ liquid (вношу каждый день утром 1 мл)
состав:
N 1.34%, P 0.10%, K 1.03%, Mg 0,39%, S 0.91%, B 0.004%,
Cu 0.006%, Fe 0.07%, Mn 0.04%, Mo 0.002%, Zn 0.002%.
HEEDTA, DTPA, E123.
Min. temp. 5° C
Ver. 3.0
250 ml = 260 g
500 ml = 520 g
Фосфор + калий ( Вношу по ситуации, чтобы выравнять соотношение фосфор к нитрату 1 к 10)
Нитрат + калий ( вообще не вношу, купил на всякий случай)
Последние тесты 21.11.11 вечер:
Температура 25
KH 12
PH 7.2
GH 16
NH4 0.05
NO2 0.01
NO3 20
PO4 был 0,2 (внёс раствор фосфор+калий 8мл) стал 0,8
Fe 0.02

Вот собственно подопечный и мой арсенал аквариумиста)))

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума


Изменено 22.11.11 автор vintos
2011-11-2121/11/2011 21:47:39
#1519218
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
6 час.

vintos
Уменьшите длительность освещения МГ+досвет (МГ-4 часа) до 6 часов. При ваших нитратах - 20, фосфата нужно больше, где-то 1,8-2 мг/л. У вас перекос. Можно было бы попробовать снизить концентрацию нитратов подменами до 10 и вносить Р+К до получения его концентрации в 1 мг/л и держать это соотношение стабильно хотя бы с месяц. СО2 нужно больше, но при вашем КН нужно увеличивать подачу осторожно.

Изменено 23.11.11 автор Novichok13

Изменено 23.11.11 автор Novichok13
2011-11-2323/11/2011 06:07:21
#1519980
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

Novichok13

Свет сделал меньше, как вы сказали. Вчера сделал подмену воды 20%, нитрат снизился примерно до 15. А почему с моим КШ нужно осторожно повышать концентрацию СО2?
2011-11-2323/11/2011 09:30:35
#1520032
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

vintos


Скажите пожалуйста, а зачем Вы выравниваете нитрат:фосфат=10:1 ?
Если посмотрите внимательно, то в удо Тропика соотношение азот:фосфор= 13,4:1 или если перевести в вид нитрат:фосфат получится 19,33:1

Или считаете что специалисты фирмы Tropica полные ламеры и то, что они делают в корне не верно?

Надеюсь не обидел вопросом: мне просто очень интересно.
2011-11-2323/11/2011 11:43:55
#1520101
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

сообщение Sebbb

vintos


Скажите пожалуйста, а зачем Вы выравниваете нитрат:фосфат=10:1 ?
Если посмотрите внимательно, то в удо Тропика соотношение азот:фосфор= 13,4:1 или если перевести в вид нитрат:фосфат получится 19,33:1

Или считаете что специалисты фирмы Tropica полные ламеры и то, что они делают в корне не верно?

Надеюсь не обидел вопросом: мне просто очень интересно.

Вроде как на всех форумах только такую пропорцию и пишут, хотя самому не понятно почему у тропиканцев такое соотношение.
2011-11-2323/11/2011 11:49:24
#1520108
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

vintos


Я не сказал что 10:1 не верное соотношение. Наши западные коллеги считают что водные растения эффективно растут в диапазоне соотношений нитрат:фофат=6,5:1 ....14,3:1.

Возможно специалисты Tropica знают что-то больше и поэтому для своей линейки удобрений выбрали именно это соотношение.
2011-11-2323/11/2011 12:40:56
#1520139
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 8
Москва
2 года

Выравнивать макро в данном случае нет необходимости. Нормальное соотношение, незапредельное. Некоторые для безопасности специально держат побольше нитрата, до 25:1. Другое дело что у вас аммоний есть. При таком свете это не есть гут.

2011-11-2323/11/2011 13:45:32
#1520181
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

сообщение Praeclara
Некоторые для безопасности специально держат побольше нитрата, до 25:1


А про какую безопасность Вы говорите?


Другое дело что у вас аммоний есть. При таком свете это не есть гут.


А почему не гуд? Вот у топикстартера стоит бутылочка с N+К в которой азот находится в нитратной, аммонийной и амидной формах (Если я ошибся, то Novichok13 меня поправит)
И сделано это не случайно: аммоний активно потребляется гидрофитами и тут же используется в биохимических реакциях (а нитраты перед использованием восстанавливаются до аммония уже внутри растения)
ИМХО, причину нужно искать в соотношении C:N:P.

Изменено 23.11.11 автор Sebbb
2011-11-2323/11/2011 14:35:00
#1520218
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

сообщение Sebbb

сообщение Praeclara
Некоторые для безопасности специально держат побольше нитрата, до 25:1


А про какую безопасность Вы говорите?


Другое дело что у вас аммоний есть. При таком свете это не есть гут.


А почему не гуд? Вот у топикстартера стоит бутылочка с N+К в которой азот находится в нитратной, аммонийной и амидной формах (Если я ошибся, то Novichok13 меня поправит)
И сделано это не случайно: аммоний активно потребляется гидрофитами и тут же используется в биохимических реакциях (а нитраты перед использованием восстанавливаются до аммония уже внутри растения)
ИМХО, причину нужно искать в соотношении C:NСмайлик :P.

Изменено 23.11.11 автор Sebbb

Понять что вы тут написали, мне пока не под силу, можно попроще сказать, что мне делать?Смайлик :help:
2011-11-2323/11/2011 15:26:46
#1520257
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
7 дн.

сообщение Sebbb
сообщение Praeclara
Некоторые для безопасности специально держат побольше нитрата, до 25:1

А про какую безопасность Вы говорите?

Наверное, имеются ввиду энзимы Rubisco и Rubisco activase
и опыт Ole Pedersen

Изменено 23.11.11 автор e99
2011-11-2323/11/2011 16:54:31
#1520297
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 8
Москва
2 года

[q]сообщение Sebbb
А про какую безопасность Вы говорите?
[q]
Безопасность по обнулению азота. При низких фосфатах растения значительно дольше остаются в нормальном состоянии хотя бы потому что могут его накапливать, а вот при нулевом азоте сразу приходит кердык .
[q]сообщение SebbbА почему не гуд? Вот у топикстартера стоит бутылочка с N+К в которой азот находится в нитратной, аммонийной и амидной формах (Если я ошибся, то Novichok13 меня поправит)
И сделано это не случайно: аммоний активно потребляется гидрофитами и тут же используется в биохимических реакциях (а нитраты перед использованием восстанавливаются до аммония уже внутри растения)
ИМХО, причину нужно искать в соотношении C:NСмайлик :P.[q]
Потому что основная причина водорослей это избыток аммония. А в удобрения если он и добавляется, то в небольших количествах, т.к. растения усваивают его лучше чем нитрат. Какие превращения происходят с азотом внутри растения водорослей уже не касается. Для водорослей важно наличие аммония в воде. А вот соотношение C:NСмайлик :P может подводить из-за углерода. Карбонатка высокая.

2011-11-2323/11/2011 18:55:39
#1520370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 8
Москва
2 года

сообщение vintos
Понять что вы тут написали, мне пока не под силу, можно попроще сказать, что мне делать?Смайлик :help:

А я Вам уже ответил здесь
2011-11-2323/11/2011 18:58:26
#1520371
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

сообщение Praeclara

сообщение vintos
Понять что вы тут написали, мне пока не под силу, можно попроще сказать, что мне делать?Смайлик :help:

А я Вам уже ответил здесь

Видел, спасибо. Действую по вашим пунктам, вот только про удобрения сомневаюсь. Я уменьшил дозу в 2 раза, совсем прекращать подавать УДО как то страшно. Растения только начали выходить из ступора. боюсь опять стрессовать начнут из за отсутствия питания.
2011-11-2323/11/2011 19:05:47
#1520375
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

vintos


Вы не отказывайтесь от удобрения.
добейтесь стабильности параметров и не делайте резких телодвижений, а то ваш аквас постоянно коматозит по макро.


Praeclara


Позвольте Вас расстроить: водоросли, имеющие хлорофилл (зеленые водоросли) поглощают азот в: нитратной, нитритной и аммонийной формах
(источник:Р.Саут А. Уиттик Основы Альгологии стр. 279)
А сине-зеленые могут фиксировать атмосферный азот.

Поверьте, зеленые водоросли очень близки к высшим растениям по минеральному питанию.Различаются только соотношения.

P.S. Читайте меньше аманию, а то мучать растючку голодом по фосфору становится просто фобией.


Изменено 23.11.11 автор Sebbb
2011-11-2323/11/2011 19:35:16
#1520391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

сообщение Sebbb

vintos


Вы не отказывайтесь от удобрения.
добейтесь стабильности параметров

То есть вы советуете прекратить подавать удобрения на какой то срок и следить за параметрами? Какие параметры должны быть у стабильной системы и как понять, когда уже надо подавать удобрения, что бы не получить стресс растений от отсутствия питания?
2011-11-2323/11/2011 19:47:32
#1520403
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 8
Москва
2 года

сообщение vintos
Видел, спасибо. Действую по вашим пунктам, вот только про удобрения сомневаюсь. Я уменьшил дозу в 2 раза, совсем прекращать подавать УДО как то страшно. Растения только начали выходить из ступора. боюсь опять стрессовать начнут из за отсутствия питания.


Судя по Вашим показателям, голодать они не будут. По крайней мере пока. Потому и написал: мониторьте тестами. Заодно по динамике уменьшения макро Вам будет проще понять потребность непосредственно Вашего аквариума в удобрениях при данном свете.

Изменено 23.11.11 автор Praeclara
2011-11-2323/11/2011 20:00:40
#1520417
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

vintos


Уважаемый, вы потратили кучу бабла на тесты и удо (тропика и удо от Михаихи стоят не 10 руб) а потестить воду почаще чтобы увидеть динамику потребления макро растениями вы не можете.Ведите дневник, куда уровни будете записывать и тогда увидите примерную закономерность потребления макро. конечно потребление будет меняться от увеличения биомассы растений, но коррекцию вы сможете сделать.

Нельзя ограничивать растючку в удо: марганец к примеру участвует в разложении воды (именно поэтому на свету выделяется кислород: растение за счет энергии света разлагает воду на водород и кислород.водород остается в растении, а кислород как побочный продукт выводится из растения. Это это если объяснить на пальцах, а более подробно ТУТ )
Поэтому добавляйте как добавляли, только контролируйте динамику потребления.
2011-11-2323/11/2011 20:06:02
#1520427
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
6 час.

vintos

Выравнивайте соотношение с помощью Р+К и увеличивайте подачу СО2, обращая внимание на рыбу (может задыхаться).
2011-11-2323/11/2011 20:08:27
#1520431
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
6 час.

Sebbb
а то мучать растючку голодом по фосфору становится просто фобией. - 100% Смайлик :mir:
2011-11-2323/11/2011 20:10:12
#1520433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Novichok13


А с чего задохнуться может рыба? СО2 же не вытесняет кислород из воды, а опасность со2 представляет более 40 мг/л(аманки у меня концентрацию до 80 мг/л выдерживали), а у топикстартера пока в районе 24 мг/л так что до 6,9 он может свободно уронить если сделать плавно CJ2 будет около=48 мг/л.


P.S. Андрей (надеюсь я правильно запомнил ваше имя)как поживает грунт от JBL?
2011-11-2323/11/2011 20:15:39
#1520435
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

сообщение Sebbb

vintos


Уважаемый, вы потратили кучу бабла на тесты и удо (тропика и удо от Михаихи стоят не 10 руб) а потестить воду почаще чтобы увидеть динамику потребления макро растениями вы не можете.Ведите дневник, куда уровни будете записывать и тогда увидите примерную закономерность потребления макро. конечно потребление будет меняться от увеличения биомассы растений, но коррекцию вы сможете сделать.

Нельзя ограничивать растючку в удо: марганец к примеру участвует в разложении воды (именно поэтому на свету выделяется кислород: растение за счет энергии света разлагает воду на водород и кислород.водород остается в растении, а кислород как побочный продукт выводится из растения. Это это если объяснить на пальцах, а более подробно ТУТ )
Поэтому добавляйте как добавляли, только контролируйте динамику потребления.

для форума
для форума
2011-11-2323/11/2011 20:21:03
#1520444
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
6 час.

Sebbb
Я и советовал - осторожно увеличивать подачу СО2. Мне манадо нравится, хороший грунт. Кстати, учитывая соединения, используемые в наших удо, стоимость их В РОЗНИЦЕ довольно приемлемая.

Изменено 23.11.11 автор Novichok13
2011-11-2323/11/2011 20:22:42
#1520445
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Novichok13


Прошу прощения за оффтоп: я к вам заходил в маагазин на птичке: ну не держит модано формы, а если внутренник мощный попадается то по началу его просто несет по всей банке.
2011-11-2323/11/2011 20:27:35
#1520454
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Юбилейный
11 года

сообщение Novichok13

vintos

Выравнивайте соотношение с помощью Р+К и увеличивайте подачу СО2, обращая внимание на рыбу (может задыхаться).

Если честно я уже совсем запутался, какое соотношение нужно выдерживать? многие говорят 10к 1, на амано расписано несколько методов 10к 1 и 15к 1 и 25 к 1. В УДО Тропики это соотношение 20 к 1....
2011-11-2323/11/2011 20:27:48
#1520455
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 8
Москва
2 года
2011-11-2323/11/2011 20:28:19
#1520456



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top