Свой на Aqa.ru


2577 822
Москва
1 мес. назад

Помогите опознать Эхинодорус.

Вот он собственно=)

[URL=http://imgur.com/mzqWk6c][/URL]
2013-03-08 добавлено 08/03/2013 16:59:30#1788591

Завсегдатай


1625 146
Москва
2 г. назад
Lux in tenebris

Нечто из группы уругвайских эхов
2013-03-10 добавлено 10/03/2013 11:11:15#1789522

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
koleso

Не очень то он похож на уругвайца, скорее гибрид сингапурский из новых.
Хотя надо фотку попросить недели через 3-4.
Но кант красивый по абрису, очень симпатичный. Lux in tenebris, кто вам его привез?

Изменено 13.3.13 автор Sandy123

Изменено 13.3.13 автор Sandy123
2013-03-13 добавлено 13/03/2013 22:57:27#1791842

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
Lux in tenebris
Мне тоже кажется, что из уругвайских.
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 10:40:14#1801967

Советник



6590 2319
Москва
21 мин. назад
Lux in tenebris

Скорее всего из группы уругвайских, но всё-таки какой-то светлый, хотя всё может измениться.
Ждем еще вестей по росту этого эхинодоруса.
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 11:35:39#1801993

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Александр Ершов
Lux in tenebris

..хотя всё может измениться...
Ждем еще вестей по росту этого эхинодоруса.

А какие сомнения в его уругвайстве? Т.е. чего ждать-то? Что лентовидные удлиненные листьяь станут вдруг сердцевидными?
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 13:55:19#1802047

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

Тут варианта два:
либо это Echinodorus veroniкae,
либо вариант Эхинодоруса уругвайского, который предлагает питомник А. Трифонова.
Мы же пытаемся установить истину, а не гадаем на кофейной гуще.
Подобный эхинодорус у меня есть, причем очень похож на этот, но листья существенно уже,
пришел из экспортной поставки из Сингапура, именно как Echinodorus veroniкae.
А Echinodorus veroniкae, как известно, африканский вид.

Изменено 3.4.13 автор Sandy123
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 14:05:21#1802051

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Sandy123
Mahunya

либо это Echinodorus veroniкae,
Изменено 3.4.13 автор Sandy123

Вероника совершенно не похожа на этот эх.
Вероника - это тот же флоренс (http://worldaquarium.ru/exinodorus-florens/), а у Трифонова она вообще похожа на Барти (http://staraqua.ru/content/echinodorus-veronica)

сообщение Sandy123
Mahunya

Подобный эхинодорус у меня есть...
пришел из экспортной поставки из Сингапура, именно как Echinodorus veroniкae.
Изменено 3.4.13 автор Sandy123

Если из Сингапура придет козел с этикеткой "бурундук", чему нам верить, наклейке или своим глазам?

сообщение Sandy123
Mahunya

А Echinodorus veroniкae, как известно, африканский вид.
Изменено 3.4.13 автор Sandy123

Ну это уже просто интересно...
Вероника это искусственно выведенный сорт! Откуда у Вас сведения о его природном, да еще к тому же африканском(!) происхождении?
Если можно дайте ссылку на источник, даже интересно будет почитать.

сообщение Sandy123
Mahunya

Мы же пытаемся установить истину, а не гадаем на кофейной гуще.
Изменено 3.4.13 автор Sandy123

Именно на кофейной гуще и гадаете, как выясняется.
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 15:13:20#1802079

Малёк


30 1
Москва
5 мес. назад
А на триколор не похож ли..?
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 15:20:59#1802083

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

Не надо путать Гегеля с Гоголем и Ленина с Ленноном
Это не тот гибрид, который сделал Панюков: сортовой гибрид Б. Панюкова (фирма „Альфа Алмаз“) с крайне неудачным названием, практически дублирующим E. veronikae Rataj 1988 nomen dubium (~ E. uruguayensis), которое также может (или даже должно) приводиться на правах культивара: E. ‘Veronikae’ и E. ‘Veronica’ почти неотличимы
{http://www.aquariumlights.ru/echi/ech_cv.html}, а природный вид описанный К. Ратаем старшим по гербарным материалам, собранным в Африке
http://e-monocot.org...
читайте, и не говорите, что ничего не поняли. Внизу ссылки на первоисточники.
Правда, следует заметить, что многие ботаники не согласны с этим описанием и этот вид считают синонимом E. uruguanensis Arechavaleta
но этот вид есть, культивируется многими аквариумными хозяйствами, например "Старым аквариумистом", у Андрея Трифонова, если вы конечно с ним общаетесь, он не один.

Вот еще что нашел:
Echinodorus veronikae Rataj. Едва стихли споры об истинности африканского происхождения предыдущего эхинодоруса, как в Западной Африке был обнаружен еще один представитель рода. Его розетка состоит всего из 8-10 погруженных или надводных листьев. Первые имеют короткий черешок, плавно переходящий в листовую пластину длиной около 40 см. Листья могут быть как лентовидные, так и с расширением в середине (овально-вытянутые). Цветки белые, лепестки - с выщербленными краями. Эти растения требуют перекрестного опыления, поэтому в культуре бесплодны. Цветонос появляется не чаще раза в год. что определяет малую распространенность этого растения.

Голотип: Западная Африка (без локализации), Arie de Graaf в гербарии Праги.

Де Грааф впервые публично отметил появление этого нового африканского вида в голландском журнале "Het Aquarium", лаконично назвав его Echinodorus africanus II.

Род Echinodorus долгое время считался типично американским. Некоторые авторы до сих пор уверены в том, что наличие в этом роду "африканцев" просто невозможно. Но ведь подобных примеров достаточно и в других семействах. Взять хотя бы Бромелиевые. Представители этого таксона считались исконно американскими растениями. Но только до тех пор, пока в Африке не был обнаружен их сородич, изучение которого не оставило сомнений в его принадлежности к семейству Brotne-liaceae.



Изменено 3.4.13 автор Sandy123
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 16:12:05#1802108

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

Вот о чем я говорил, правда, фотка нечеткая, но это именно вероника, а не Панюковский гибрид
http://www.rataj-spk...

Изменено 3.4.13 автор Sandy123
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 16:29:47#1802114

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Sandy123
Mahunya

Не надо путать Гегеля с Гоголем и Ленина с Ленноном...
Изменено 3.4.13 автор Sandy123

Вот именно!
Вероника Ратая, говорите? Хорошо!
http://staraqua.ru/c...
Сам Трифонов пишет (читайте, и не говорите, что ничего не поняли):
Описание:
Echinodorus ‘Veronicae Ratay’ (Uruguayensis ‘Tricolor’) - гибрид(!), автор Karel Rataj
Echinodorus ‘Veronicae Ratay’ (Uruguayensis ‘Tricolor’) - Артикул E144
Происхождение: Европа (умеренный пояс)
Вероника Ратая - она же уругвайский(!) триколор (Браво, Вицли Пуцли!)

koleso в начале темы совершенно верно определила его как "Нечто из группы уругвайских эхов",
на что Вы возражаете "Не очень то он похож на уругвайца..."
Так чем не похож на уругвайца-то, если это уругваец и есть при любом раскладе? Если и Veronicae Ratay тоже уругваец?
В чем суть Ваших возражений?

В вашей ссылке на монокот также нет ни слова об Африке.
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 17:06:36#1802129
Нравится ЧАП

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

Опять вы путаете гибриды и виды.
Гибрид или коммерческий сорт, по современной номенклатуре названий, имеет кавычки.
Вид - не имеет таковых.
Андрей Трифонов называет гибриды совершенно верно, согласно классификации, они никакого отношения не имеют к Echinodorus veronikae Rataj, как он получал их с коммерческими названиями из Сингапура, так и называет.
Я вам указал вид, обнаруженный в Африке и описанный Ратаем в 1994 году:

Echinodorus veronikae Rataj. Едва стихли споры об истинности африканского происхождения предыдущего эхинодоруса, как в Западной Африке был обнаружен еще один представитель рода. Его розетка состоит всего из 8-10 погруженных или надводных листьев. Первые имеют короткий черешок, плавно переходящий в листовую пластину длиной около 40 см. Листья могут быть как лентовидные, так и с расширением в середине (овально-вытянутые). Цветки белые, лепестки - с выщербленными краями. Эти растения требуют перекрестного опыления, поэтому в культуре бесплодны. Цветонос появляется не чаще раза в год. что определяет малую распространенность этого растения.

Голотип: Западная Африка (без локализации), Arie de Graaf в гербарии Праги.

Де Грааф впервые публично отметил появление этого нового африканского вида в голландском журнале "Het Aquarium", лаконично назвав его Echinodorus africanus II.

Род Echinodorus долгое время считался типично американским. Некоторые авторы до сих пор уверены в том, что наличие в этом роду "африканцев" просто невозможно. Но ведь подобных примеров достаточно и в других семействах. Взять хотя бы Бромелиевые. Представители этого таксона считались исконно американскими растениями. Но только до тех пор, пока в Африке не был обнаружен их сородич, изучение которого не оставило сомнений в его принадлежности к семейству Brotne-liaceae.

Назовите 2 признака, как отличить африканский вид эхинодоруса от южноамериканского?
Я их знаю, а вы - нет. Если вы ответите, я поверю, что вы разбираетесь в эхинодорусах.
Поэтому я более осторожен в определении этого эхинодоруса.

Вот настоящая вероника Echinodorus veronikae Rataj в объявлениях о продажах: слева
И снова эхинодорусы всякие есть.

Изменено 3.4.13 автор Sandy123

Изменено 3.4.13 автор Sandy123
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 20:15:26#1802221

Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 г. назад
По-моему Sandy123 прав, это Echinodorus veronikae Rataj.
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 20:43:33#1802243

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Sandy123
Mahunya

Назовите 2 признака, как отличить африканский вид эхинодоруса от южноамериканского?
Я их знаю, а вы - нет. Если вы ответите, я поверю, что вы разбираетесь в эхинодорусах.
Изменено 3.4.13 автор Sandy123


Гибриды и виды путаете Вы: дело не в кавычках (опять Вы про этикетки...) гибрид и коммерческий сорт - это совершенно не одно и то же, гибрид может быть как искусственно выведенным так и природным.

Сторонники предположения, что в Африке растут эхинодорусы, утверждают, что их сок не имеет запаха. Ратай пишет также, что растения раздельнополые. Других принципиальных отличий нет. Есть серьезные основания предполагать, что вся эта история с африканскими эхинодорусами либо устроена для коммерции, либо это просто шутка. Кассельман не нашла в Африке никаких эхинодорусов, хотя специально ездила в Камерун на их поиски.
Теперь поглядим, как в эхинодорусах разбираетесь Вы: хотелось бы услышать все-таки ответ на мой вопрос в прошлом посте:
Так чем этот эхинодорус не похож на уругвайца-то, если это уругваец и есть при любом раскладе? Если и Veronicae Ratay тоже уругваец?
В чем суть Ваших возражений?

Напомню, что и сам Ратай включил африканус, свое детище, в секцию уругвайских:
статья "Echinodorus Africanus"
Aquarium Terrarium 2/1990

Если правильно ответите, поверю, что Вы в чем-то разбираетесь..

А заодно почитайте статью Кассельман
Limnophyton fluitans Graebner Klarheit um Echinodorus africanus Rataj, Aqua-Planta, 1984;
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 21:34:08#1802277
Нравится botanic

Завсегдатай


1149 245
Самара
1 г. назад
сообщение Sandy123
Назовите 2 признака, как отличить африканский вид эхинодоруса от южноамериканского?
Я их знаю, а вы - нет.

Я тоже их не знаю и потому очень интересуюсь. Расскажите о них, пожалуйста. Если не хотите до срока публиковать в этой теме, то можно в личку. Я, в свою очередь, обязуюсь не разглашать без вашего разрешения.
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 21:34:50#1802278
Нравится botanic

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Mahunya

Что ж вы правильно ответили, Ратая читали, как впрочем и я.
Статью Кристель читал, об этой проблеме знаю, что лагерь ботаников раскололся на два полюса, тот кто верит, что это шутка, и тот кто сомневается.
Кроме этого, я держал все виды, которые указаны у Ратая, по крайней мере в начале 90-Х и лимнофитон флюитанс тоже, цветет, ксати тоже весьма похоже на эхинодорус.
Поэтому то и не могу со 100 % уверенностью утверждать, что это уругвайский или африканский вид или гибрид.
поэтому и написал :
"Не очень то он похож на уругвайца, скорее гибрид сингапурский из новых.
Хотя надо фотку попросить недели через 3-4.
Но кант красивый по абрису, очень симпатичный. Lux in tenebris, кто вам его привез?"

В пользу вероники или одного гибрида на его основе говорит тот факт, что цитата из Ратая :"Наибольшая ширина на расстоянии 2/3 длины черешка, черешки короткие, длиной 4-6 см". И кант по абрису листа, что очень типично для Вероники.

Поэтому определение этого эхинодоруса не представляется возможным, пока он не подрос и не дал цветов, а определение возможно только по цветам, - легко ошибиться. Кроме этого, не изменяется цвет листовой пластины, я фото этого эха видел раньше, недели 3 назад, что тоже очень нетипично.


Изменено 3.4.13 автор Sandy123
2013-04-03 добавлено 03/04/2013 22:17:00#1802312
Нравится botanic

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
Sandy123
По цветку - оно, конечно, правильно, с формальной точки зрения, но тогда ветка форума "опознание растений" должна начинаться объявлением: "без цветка не определяем! только с фотографиями цветков!" Присылает кто-нибудь фотку роголистника, спрашивает, что это, а Вы ему - "давай цветок, без цветка нельзя, легко ошибиться, вдруг это больбитис, или кринум?"
С этим конкретным эхинодорусом - будь то триколор, (он же вероника Ратая), будь он из новых гибридов сингапурских или еще каких - в основе его - растение уругвайской группы, и цветок не нужен, чтобы это определить.
2013-04-04 добавлено 04/04/2013 10:11:51#1802436

Свой на Aqa.ru


2577 822
Москва
1 мес. назад
Дорогие друзья,спасибо что помогаете опознать это растение!
Досталось от Щучего кошмара,в обмен на Осликов-)
Он сам не знает его названия,так что будем смотреть еще фото,которое выложу на днях.Постараюсь завтра!Максимально приближу,до текстуры листа и общий, так сказать портрет.-)
Растение значительно подросло,да все растения в аквариуме расти начали очень прям быстро что то.
2013-04-05 добавлено 05/04/2013 22:09:58#1803355

Свой на Aqa.ru


2577 822
Москва
1 мес. назад
Вот , сделал фото -
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 12:21:24#1803515

Свой на Aqa.ru


6769 853
Пушкино
16 час. назад
Lux in tenebris

В одном из аквариумов после сильной стрижки выглядит вот так
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 12:47:49#1803538

Свой на Aqa.ru


6769 853
Пушкино
16 час. назад
Lux in tenebris

Это в другом
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 13:04:08#1803553

Клон


1348 173
Москва
3 г. назад
Игорь(щучий кошмар)

Игорь, спасибо , это Echinodorus veronikae.
Ничего экстра выдающегося, красивый простой эхинодорус.

Изменено 6.4.13 автор Sandy123
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 17:25:15#1803685

Свой на Aqa.ru


6769 853
Пушкино
16 час. назад
Sandy123

спасибо большое. а то уже тому другу заказал баклажку электролита для удобрений, ну и за одно его же и им попытать - говори мол , злодей где увёл этот раритет!!!
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 18:14:25#1803701

Малёк


30 4
Москва
5 г. назад
сообщение Sandy123
..это Echinodorus veronikae.
Изменено 6.4.13 автор Sandy123


Верно, вероника Ратая, второе, наиболее употребительное название этого эхинодоруса - уругвайский триколор.
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 20:00:05#1803795



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру