go to bottom
Посетитель


177 3
Москва
3 года

Помогите определить дефицит, а может и переизбыток элементов

Температура воды - 25-26. pH - 7,2-7,6, NH3/NH4-0, NO2-0, NO3-20 тесты капельные от API. gH - 13, KH-9(хотя раньше всегда было 6),PO4-0 тесты от SERA.
Подмена воды раз в неделю по 50 л.из под крана.
Свет: две лампы Grolux по 39 Вт. светят с 16.00 до 00.00 + две Juwel NATURE и DAY по 45 Вт. светят с 17.00 до 23.00
Эхи, нимфея и апоногетон растут вроде неплохо, им под корни добавлял глину и таблетки Planta Start и initial sticks от TETRA, за последние три недели внес три раза по 1,5 мл. "Комплексного удобрения" состав: калий, железо, марганец, магний, бор, цинк, медь, молибден, кобальт, купленного на птичке у Сергея (AYT).
На листьх появляются "ржавые пятна", такие же, какие бывают на железе


Гигрофилы тоже растут, но на листьях появляются множественные маленькие дырочки, потом желтеют и отваливаются

А вот бакопа особо не растет, людвигия и ротала потихонечку ростут, но что-то мне кажется очень медленно, да и худенькие они какие-то. За неделю на лицевом стекле аквы появляется светло-зеленый налет.
Листья растений покрываются зелеными точками, наверное это ксенококус?

Как я понял после прочтения "растительных" сайтов, это может происходить из за нехватки фосфатов.
Планирую сделать:
1) Свет сократил на один час
2) Продолжать добавлять "Комплексное удобрение", купленного на птичке у Сергея (AYT).
3) Начинать добавлять фосфор. Купил "Монофосфат калия"

Подойдет ли он? Как его приготовить? Как вносить?
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я собираюсь поступить? Скорректируйте, как лучше.
2008-11-3030/11/2008 18:03:13
#698234
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение sergey72
KH-9(хотя раньше всегда было 6)

А что изменилось в акве?
Грунт не проверяли уксусом? Морская галька может фонить.
На гигрофиле признаки нехватки калия. Видимо, калия, вносимого в составе комплексного удобрения, недостаточно. Не знаю его точный состав, но 1,5 мл раз в неделю - это все равно что ничего. Невозможно столько калия засунуть в раствор, чтобы такой дозировки хватило на 180 литров. Попробуйте вносить сульфат калия (K2SO4 - продается в садовых магазинах). Растворите 100 г в литре воды и вносите 20 мл этого р-ра раз в неделю после подмен.
С апоногетонами пока непонятки... На листьях четко видны растворенные участки, как при азотном голодании. Но по вашим замерам NO3=20 мг/л. Если есть возможность, проверьте тестом другого производителя.
Коккус, действительно, нередко вылазит при занулении фосфата. И вообще, нулевые фосфаты в растительной банке с пустым (не питательным) грунтом - не есть гут.
Монофосфата калия растворите 20 г/л и вносите для начала 0,5 мл р-ра в день (или 3,5 мл раз в неделю, лучше чаще, т.к. фосфат имеет тенденцию выпадать в осадок).
2008-11-3030/11/2008 19:52:09
#698281
Посетитель


177 3
Москва
3 года

Elohim_Meth


Ничего не менялось, летом KH была 5,5-6, месяца два не мерил, а сейчас 8-9.
Есть тест NO3 SERA, но по нему всегда определяется 0, и я его не использую, считая каким-то неправильным, сейчас два раза им воду проверил , что-то похожее на 10 показывает, может ему надо верить? А тест от API показал 30 хотя вчера воду подменивал.
Монофосфат калия и сульфат калия растворять в дистилированной воде или можно из водопровода?


Изменено 30.11.08 автор sergey72
2008-11-3030/11/2008 22:38:31
#698358
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
10 час.

sergey72

КН может вырасти из-за гуматов. Попробуйте чаще воду подменивать. И не давайте листьям гнить в аквариуме.
2008-11-3001/12/2008 00:12:17
#698423
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

sergey72

Сделайте все же уксусный тест грунта. В фонящем грунте на растениях могут вылазить самые разнообразные дефициты, даже при том что в воде всего хватает. Особенно это касается розеточных.
Sera NO3 - имхо нормальный тест, сам им пользуюсь.
Монофосфат лучше растворять в дистилляте.

Daxel

Поясните, как гуминовые вещества могут повысить карбонатную жесткость.
2008-12-0101/12/2008 05:51:00
#698474
Посетитель


420 13
Москва
2 года



Ничего не менялось, летом KH была 5,5-6, месяца два не мерил, а сейчас 8-9.
Есть тест NO3 SERA, но по нему всегда определяется 0, и я его не использую, считая каким-то неправильным, сейчас два раза им воду проверил , что-то похожее на 10 показывает, может ему надо верить? А тест от API показал 30 хотя вчера воду подменивал.
Монофосфат калия и сульфат калия растворять в дистилированной воде или можно из водопровода?


Изменено 30.11.08 автор sergey72


Очень похоже на мою ситуацию.Тоже заметил повышение кН воды и тоже сначала было 6,а потом , стало 9!Делал замеры и в аквариуме и в воде из-под крана.(Грунт кварц,не фонит)
Так-же была морока с тестом NO3 от sera.Больше его не использую,а стал пользоваться аквариум фармасьютикалс.

Кстати,вы в каком округе Москвы проживаете?

Думаю у вас недостаток фосфатов и калия.
Калий можно растворять и в простой воде,а вот монофосфат калия лучше в дистиляте.Калий вносите раз в неделю,после подмены воды,а фосфаты лучше малыми дозами 3-4 раза в неделю.
При большом кол-ве розеточных растений,особенно эхинодорусов,калий высасывается ими очень шустро.
У меня показателем нехватки калия является нимфея.Как только появились дырки на листьях,значит калия мало.
Сейчас вношу калий регулярно ,каждую неделю и все.

Купите еще себе тест на фосфаты и мониторьте нитраты и фосфаты.

Тоже пробовал удобрение от AYT.Вносил по 1 мл на 100л.воды.каждый день.Получил передоз,начало жечь растючку.Очень похоже получил передоз по бору, и стали набегать водоросли.
2008-12-0101/12/2008 11:05:50
#698522
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

сообщение Solovey007
Тоже заметил повышение кН воды и тоже сначала было 6,а потом , стало 9!Делал замеры и в аквариуме и в воде из-под крана.(Грунт кварц,не фонит)

Как определили что не фонит? На уксусный тест тоже на 100% полагаться нельзя. Кварц может иметь включения или примеси. Если не грунт, значит фонит что-то другое, иного объяснения повышению кН я не вижу (если только вы не сыпали соду в аквариум).

Тоже пробовал удобрение от AYT.Вносил по 1 мл на 100л.воды.каждый день.Получил передоз,начало жечь растючку.Очень похоже получил передоз по бору, и стали набегать водоросли.

Без точных цифр содержания элементов в смеси сложно что-то сказать, но одно подозрение есть. Мне неясно зачем там магний. Избыток магния мог вызвать перекос в соотношении Ca/Mg, соответственно могли возникнуть симптомы нехватки кальция, которые схожи с симптомами передоза по бору.
2008-12-0101/12/2008 11:46:59
#698543
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Elohim_Meth,


Делал замеры и в аквариуме и в воде из-под крана.


Это ключевая фраза.

Частичное почернение и последующее отмирание верхушек людвигии, может являться перекосом в соотношении Ca/Mg ?
2008-12-0101/12/2008 12:45:59
#698572
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

Solovey007

А, то есть в кране тоже стало кН=9? Тогда вопросов нет.

Частичное почернение и последующее отмирание верхушек людвигии, может являться перекосом в соотношении Ca/Mg ?

Нет, почернение - вряд ли. Скорее, действительно, это передоз бора, меди или цинка.
А у кого-нибудь есть точный количественный состав этого удобрения?
2008-12-0101/12/2008 14:10:29
#698640
Посетитель


177 3
Москва
3 года

сообщение Solovey007

Из грунта, если полежит в 70% уксусе, начинают идти пузырьки.
Проживаю недалеко от Вас, Восточное Бирюлево.
Эхов-четыре штуки.
На нимфее имеется немного небольших дырочек.
Тест SERA на фосфаты всегда показывает 0.

Летом, борясь с водорослями, воду менял по 3-4 раза в неделю, вот тогда KH была 5,5-6, может и прав Daxel когда говорит, что "КН может вырасти из-за гуматов", хотя в моем случае скорее грунт фонит, в воде из под крана KH-6.

Изменено 1.12.08 автор sergey72

Изменено 1.12.08 автор sergey72

Изменено 1.12.08 автор sergey72

2008-12-0101/12/2008 14:13:58
#698641
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Состав удобрения:
http://www.aquaplant...

нехватка калия:
http://keep4u.ru/ful...
http://keep4u.ru/ful...

Фосфаты-0 не есть гуд.И то,что грунт шипит тоже.

У меня не шипит.

Сегодня у себя померяю кН в аквариуме и в водопроводе.

2008-12-0101/12/2008 14:39:05
#698651
Посетитель


179 7
Ступино
6 дн.

Solovey007


На фотках которые вы выложили показана нимфея рудге? Я правильно понял?
2008-12-0101/12/2008 14:51:03
#698654
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Она

2008-12-0101/12/2008 14:54:33
#698656
Посетитель


179 7
Ступино
6 дн.

Solovey007


Я когда начал баловаться осмосом, то у меня именно эта нимфея первая показала признаки калиевого голодания, прям как на той картинке.
Сейчас с ней опять стало происходить что-то похожее, но в очень слабой мере. Три дня назад в связи с этим поднял уровень калия на 10мг/л, выше поднимать боюсь т.к. незнаю какой был. Но вот прошло три дня и явных изменений нет.

Интересно, есть ли какие-нибудь данные насколько растения быстро реагируют на калиевую подкормку?
2008-12-0101/12/2008 15:45:10
#698678
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

сообщение sergey72
может и прав Daxel когда говорит, что "КН может вырасти из-за гуматов"

Константин пока не пояснил что он имеет в виду, я лично не представляю этот процесс.

сообщение Solovey007
Состав удобрения:
http://www.aquaplant...

Там 5 растворов, причем в р-ре №1 (микро) нет магния и кобальта.
2008-12-0101/12/2008 15:53:30
#698683
Посетитель


420 13
Москва
2 года

[q]
Константин пока не пояснил что он имеет в виду, я лично не представляю этот процесс.
[q]

Я тоже,хотелось бы пояснений.

[q]
в р-ре №1 (микро) нет магния и кобальта.

[q]
Вот-вот и я про то-же.Магний тут непричем.

2 DimaMtl

Отреагируют,но только новые листы.Старые так дырявые и останутся
А еще надо нитраты и фосфаты не занулять
калий до 15 мг/л можно поднять.

2008-12-0101/12/2008 16:12:53
#698702
Посетитель


179 7
Ступино
6 дн.

Solovey007


Самый прикол что я постоянно поднимаю нитраты калиевой селитрой, т.е. вместе с азотом вношу и калий. По идее уровень калия должен хотя бы держаться на уровне, а он постоянно падает, как будто растения из селитры в первую очередь выжирают именно калий.
2008-12-0101/12/2008 16:22:33
#698708
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение Solovey007
Вот-вот и я про то-же.Магний тут непричем.

В самом начале автор топика привел состав:

сообщение sergey72
состав: калий, железо, марганец, магний, бор, цинк, медь, молибден, кобальт

С растворами с aquaplants.ru этот состав не совпадает, почему я и усомнился, что это удо сделано именно по этому рецепту.
2008-12-0101/12/2008 17:25:05
#698751
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение Solovey007
Я тоже,хотелось бы пояснений.

Объясню пока почему я не согласен.
Гуминовые вещества - это в большинстве своем кислоты органического происхождения, а любая кислота снижает карбонатную жесткость воды.

Изменено 1.12.08 автор Elohim_Meth
2008-12-0101/12/2008 17:37:56
#698766
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Согласен.
Имел ввиду пояснения от Daxel

2008-12-0101/12/2008 17:42:39
#698773
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение DimaMtl
Самый прикол что я постоянно поднимаю нитраты калиевой селитрой, т.е. вместе с азотом вношу и калий. По идее уровень калия должен хотя бы держаться на уровне, а он постоянно падает, как будто растения из селитры в первую очередь выжирают именно калий.

Калия рекомендуют вносить хотя бы раза в полтора больше чем нитрата. В калиевой селитре NO3 - 61,33%, калия - 38,67%. Так что ничего удивительного...
2008-12-0101/12/2008 17:56:28
#698786
Посетитель


177 3
Москва
3 года

Elohim_Meth

На этикетке такой состав

Я правильно Вас понял, что наличие магния- не есть хорошо?
2008-12-0101/12/2008 21:00:13
#698900
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

sergey72

На мой взгляд, наличие магния в растворе микро - как минимум нелогично. Вода-то у всех разная...
Скорее всего ориентировались на CSM+B - эта смесь тоже содержит магний. Но если магния там столько же, сколько в CSM+B, то никакого вреда он не принесет (впрочем, и пользы тоже).
2008-12-0202/12/2008 05:58:38
#699083
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Elohim_Meth,может Daxel имел ввиду вот это:
[q]
Гумусовые кислоты, выделяющиеся торфом в грунте, очень благотворно влияют на рост растений но: растворимые (в воде) и нерастворимые (в грунте) гумусовые кислоты нейтрализуются (выпадают в осадок) кальцием [Ca] (образующим карбонатную жесткость воды - kH). Значит если вода в аквариуме жесткая (выше kH=4-5), она будет постоянно истощать образуемые торфом в грунте гумусовые кислоты и уменьшать эффективность применения Power Sand, или его самодельного варианта
[q]

Вчера померял кН у себя в аквариуме.тест Sera,довольно старый,может и врет.
Получилось кН-8(9) и в воде аквариума и в воде из-под крана результаты одинаковые.
8 капель-цвет желто-зеленый,9капель-полностью желтый цвет.


Да уж,с этим удобрением какая-то нестыковка в составах неплохо было-бы прояснить.

2008-12-0202/12/2008 08:44:27
#699096
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

[q]сообщение Solovey007
Elohim_Meth,может Daxel имел ввиду вот это:

Гумусовые кислоты, выделяющиеся торфом в грунте, очень благотворно влияют на рост растений но: растворимые (в воде) и нерастворимые (в грунте) гумусовые кислоты нейтрализуются (выпадают в осадок) кальцием [Ca] (образующим карбонатную жесткость воды - kH). Значит если вода в аквариуме жесткая (выше kH=4-5), она будет постоянно истощать образуемые торфом в грунте гумусовые кислоты и уменьшать эффективность применения Power Sand, или его самодельного варианта
[/q]
Но эта цитата скорее не подтверждает утверждение Константина, а наоборот... По моему разумению, гуминовые кислоты в грунте, истощаясь в результате взаимодействия с карбонатным буфером воды, будут также истощать и сам буфер.

Изменено 2.12.08 автор Elohim_Meth

2008-12-0202/12/2008 12:58:57
#699228



Top