помогите пожалста советом. синезелёные.


Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
помогите пожалста советом. синезелёные.
Всем здравствия.
я как и все с проблемами но, аквариум не мой. скорее коллективный, в который никто не хочет вкладывать деньги.
имеется 130л. банка. воды около 100Л.
запущена в мае.
подмены воды 1-2 раза в неделю около 25-30л.
население:
анциструс.
в течении последних полутора месяцев:
удалены дискусы.
+добавлены 1 гуппи самка, 3 пецилии, цихлида зебра(ненадолго, будет заменена на гуппи), данио 5шт. (передохли скорее всего т.к. не наблюдаются.), 2 неона.
растения: ротала, яванский мох. пытался приживить индийский папоротник, не получилось, сгнил.
температура 24,5
фильтр флюваль 1300 400л/час, реально по напору струи похоже на 200л/час.
свет 2х24вата. експериментировали с временем, в среднем сейчас 8 часов.
присутствует небольшая боковая засветка в ночное время отраженным светом от дежурных ламп в коридоре.
аэрация 24часа.
грунт на переднем плане песок, середина скальные камни, задний план гравий 4-5мм.
тестов не делали.

далее о проблеме.
напали сине зелёные. как напали так и не отступают уже почти 5 месяцев.
вонища сопутствующая.
подмены пытались делать 2 раза в неделю, через месяц всем надоело т.к. не помогает.
песок на переднем плане начинает затягиваться сине зелёными уже через 2-3 дня.
далее фотки 1 неделя после капитальной чистки.






собственно вопрос.
почему всё обрастает? что является основным стимулом роста синезелёных?


Изменено 11.11.14 автор dejatel
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:28:10#2017853

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
dejatel
что является основным стимулом роста синезелёных?
высокий редокс и повышенные фосфаты, у вас получаеться появились они в молодой акве ( как всегда) и далее частыми подменами, аэрацией , течением, отсутствием растений вы не даете ему опуститься , так же рыбок всетаки кормите да и травка гниет - наверняка фосфат высокий... победить можно эритромецином ( но берет не все виды синезеленых) перекисью водорода ( но попутно можно загубить остатки травы) я бы наверно просто оставил все как есть , перестал бы подменять воду ( только доливал бы испарившуюся осмосом или дистилировкой) , убрал бы аэрацию, добавил бы травы побольше, население перевел бы на живой корм или заморозку ( сушка дает много фосфатов) но это долго))) из быстрого писал выше)- эритромецин ,но сам его не использовал по дозировке и побочным не подскажу

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:45:37#2017859
Нравится dejatel

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
высокий редокс и повышенные фосфаты

насколько я понимаю повышеный редокс от органики в воде?
повышеные фосфаты- продукт гниения.
сразу скажу -перекорма никогда в этом аквариуме небыло, живности мало.
откуда гниение и органика?
отсюда ещё один вопрос: почему прёт именно синезелёная а не, скажем, борода?
для неё вроде бы те же условия подходят?
и как раз после запуска аквы подмен небыло в течении полутора-двух месяцев.

Изменено 11.11.14 автор dejatel
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:54:22#2017862

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
да рыб у вас не много возможно макро всетаки и наоборот на нуле... пых какой? но рыб возможно и не выйдет подсадить синезеленые токсичны возможно поэтому и данио передохли... и вот совсем не проверенная информация найдена на просторах тырнета - что единственные рыбки питающиеся синезелеными - севелии , но ничего сказать не смогу так как севелии у меня есть , а вот синезеленых нет) не проверить) а верить всему что пишут в тырнете... сами понимаете )))
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:55:35#2017864
Нравится dejatel

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
dejatel
насколько я понимаю повышеный редокс от органики в воде?
как раз наоборот) с накоплением органики и заиливанием грунта редокс падает) тоесть синезеленые это болезнь молодых банок
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:56:36#2017865
Нравится dejatel

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Юрий1978
эритромецин ,но сам его не использовал по дозировке и побочным не подскажу


1 таблетка на 100 литров воды
Побочные эффекты от самого препарата на растения не зафиксированы, а вот животным может быть не очень, когда начнут гнить погибщие сине-зеленые.
Поэтому после курса (1-2 внесения эритромицина) нужно сделать усиленные подмены чтобы убрать остатки синезеленых.
В идеале на время лечения рыбу желательно отсадить.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:58:24#2017867
Нравится dejatel

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
dejatel
повышеные фосфаты- продукт гниения.
тоже нет , фосфаты и нитраты в аквариум вносим мы с вами в виде корма для рыб и УДО , ну и так же накакивают рыбки) и одно без другого потребляться не будет , допустим "сушка" очень богатый фосфатом корм ,но бедный нитратом - тоесть по факту сухим кормом фосфата привноситься много , а нитрата мало , трава выедает нитрат и всё, фосфат перестает потребляться и накапливаеться... так то много вариантов и не обязательно фосфат повышен , возможны и другие проблемы и фосфат может быть нулевым
З.Ы. вот щяс Дима все подробно вам и расскажет) он в аквариумной химии получше меня разбираеться

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:59:47#2017868

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
dejatel
сразу скажу -перекорма никогда в этом аквариуме небыло, живности мало.


А вы думаете фосфаты это только от гниения?
Вообще-то рыба и другие животные писают и какают. И все это они делают в воду.

Скорее всего у Вас была такая картинка:
Т.к у Вас рыбы мало ( по Вашим словам) и те растения, что у Вас есть, усвоили нитраты.
В результате всего этого произошел дисбаланс: нитраты нулевые, а фосфаты высокие. И из-за этого дисбаланса начали развиваться сине-зеленые.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 01:05:58#2017869

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
Юрий1978
пых какой?

вода для подмен отстаивается для этого аквариума (и моего тоже)
в 200 литровом кубе(в кладовке) в течении недели(как минимум) в котором постоянно работает фильтр для движения воды по поверхности+ небольшая помпа перемешивающая воду по вертикали.
однократный слив воды не превышает 60 литров(бывает 20, 30л.). доливка из крана и опять отстаивание.
и так по кругу.

кстати, у меня за последний месяц попёрла борода.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 01:10:59#2017873

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
Sebbb
Т.к у Вас рыбы мало ... растения, что у Вас есть, усвоили нитраты.
В результате всего этого произошел дисбаланс: нитраты нулевые, а фосфаты высокие. И из-за этого дисбаланса начали развиваться сине-зеленые.

Рыба в течении 4 с половиной месяцев: анциструс и 2 молоденьких дискуса.
кормёжка была иногда через день сушкой.
один дискус загнулся, второго обменяли. Паралельно была проведена капитальная чистка и смена 50% воды.
далее стараемся делать подмены раз в неделю.

что бросилось в глаза:
засаженая растючка(покупал себе, лишнее в эту банку) рванула в рост не по детски в сравнении с моим аквариумом.
сейчас же, рост примерно такой же как и у меня: пара см в неделю если не медленнее.
что в принципе подтверждает Ваши слова.

ПС:
у нас тут прозвучала версия что возможно помогут нитрифицирующие бактерии (в капсулах). стоит ли заморачиваться? окажут ли они какое то влияние?

и ещё немаловажное наблюдение: синезелёные прут в основном на переднем плане, т.е. на песке и стекле.
на заднем плане меньше. почему?

ППС: живородки понемногу жуют водоросли. День забыли покормить, заметил что какают зелёным.(пара пецилок и фригидная гупёшка из моей банки, такого небыло)
Изменено 11.11.14 автор dejatel

Изменено 11.11.14 автор dejatel

Изменено 11.11.14 автор dejatel
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 01:19:49#2017879

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
dejatel
у нас тут прозвучала версия что возможно помогут нитрифицирующие бактерии (в капсулах). стоит ли заморачиваться? окажут ли они какое то влияние?
не помогут , не окажут, впринципе как вам проще всего с ними справиться мы вам уже написали) для более полной картины и понятия уже детально ситуации не помешали бы тесты - нитрАт, фосфат, pH

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 01:37:52#2017882
Нравится dejatel

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
dejatel

и ещё немаловажное наблюдение: синезелёные прут в основном на переднем плане, т.е. на песке и стекле.
на заднем плане меньше. почему?


Было бы помощнее освещение то и по всей поверхности грунта росли
синезеленые водоросли имеют синоним цианобактерии, т.е это бактерии у которых может протекать фотосинтез. Поэтому произрастают там где посветлее и где смогли уцепиться. У вас простенькая разновидность водорослей: не любят они хорошее течение.
Скажите вы в курсе что большинство синезеленых могут фиксировать молекулярный азот из атмосферы?
А вы их еще и аэрацией подкармливаете.
у вас рыбы не так много чтобы задохнуться в аквариуме.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 02:06:40#2017888

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
Юрий1978
перестал бы подменять воду ( только доливал бы испарившуюся осмосом или дистилировкой) , убрал бы аэрацию, добавил бы травы побольше, население перевел бы на живой корм или заморозку ( сушка дает много фосфатов)

Большое спасибо всем отписавшимся.
Очень мне понравились ответы, чётко и по делу.
Я хоть и двоешник в химии и то всё понял.
далее опробуем следующий режим:
1 будем делать только доливку.
2 аэрацию отключил.
3 трава... лишняя пока что не выросла, у меня самого мальки в общем аквариуме.
4 Корм. хлопья, значит, исключаем полностью. мороженого мотыля ещё немного осталось, думаю, через день давать. сушеная дафния лучше(/хуже) чем хлопья?
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 12:09:56#2017944

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
Только долив осмосом или дистилировкой, это важно, иначе будет сильно расти жесткость воды
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 12:13:15#2017947

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
dejatel
далее опробуем следующий режим:
1 будем делать только доливку.
2 аэрацию отключил.
3 трава... лишняя пока что не выросла, у меня самого мальки в общем аквариуме.
4 Корм. хлопья, значит, исключаем полностью. мороженого мотыля ещё немного осталось, думаю, через день давать. сушеная дафния лучше(/хуже) чем хлопья?


Может лучше такой вариант:
1. Поход в аптеку за эритромицином и травим слизь. Она покрыла и роталу, а это значит что растение уже усваивает свет через своеоразный светофильтр и питание уже не так хорошо поступает. Поэтому с последствиями надо бороться, а потом уж править баланс.
2. подмены после лечения. Можно после подмен и капсулы с бактериями закинуть.
3. Аэрацию не включаем.
4. укорачиваем роталу, т.е черенкуем. пока не обрежете макушку - боковые побеги не пойдут.
5. рыбу кормим, но так чтобы это по аквариуму не летало.
6. рыбы немного добавляем.
7. Подмены делаем, ИМХО. Смотрите какой расклад: вы перестаете менять воду.
Нитраты и фосфаты выделяются рыбой. только нитрат полностью усваивается, а фосфаты остаются и накапливаются. Наступит момент что нитрат так и будет нулевым, а фосфаты уйдут в бесконечность.
А что делает подмена: она уменьшает фосфаты, а нитраты все так же равны 0. поэтому разрыв не такой большой будет. Только нужны подмены перед кормлением.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 12:29:11#2017963

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
Sebbb
Поход в аптеку за эритромицином

конечно схожу, только вопрос будет ли он в аптеках.

ПС: внезапно обнаружился уголь. есть смысл закладывать?

Изменено 12.11.14 автор dejatel
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 12:54:50#2017977

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
Дим если перейти на живой или заморозку то уже нитрата будет привноситься больше, и подмены если только сейчас сделать чтобы вывести накопившийся фосфат , а потом чем реже подмены тем быстрей упадет редокс и при кормежке заморозкой фосфат взлететь не должен ИМХО

Изменено 12.11.14 автор Юрий1978
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 13:05:03#2017987

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
dejatel
конечно схожу, только вопрос будет ли он в аптеках.


В России и в странах СНГ он есть. Поскольку вы живете не в России, то нужно спросить у фармацевта: там действующее вещество эритромицин, антибиотик. Думаю аналоги точно есть.
Уголь не нужен.

Юрий1978
Дим если перейти на живой или заморозку то уже нитрата будет привноситься больше...


Юра, я не интересовался никогда что и сколько вносится с кормом, т.к у меня что по нитратам, что по фосфатам в основном дефицит.
Сейчас в одной банке у меня почти 80 серпасов и около 20 велифер гадят хорошо, а кормлю их сушняком Sera. Рыба покупалась под банку 250 литров с кучей травы и СД-светом.
Последний раз когда снимал показания тестов, то нитраты показали между 25 мг/л и 50 мг/л ( ближе к 25, но чуть темнее чем 25. тест Sera), а фосфаты показали 3 мг/л. Макро не вношу сейчас совсем. я не вижу преобладания фосфатов над нитратами. Все в пределах соотношения Редфилда.
Повторюсь: я не сравнивал что бывает при кормежке живым - надо попробовать мотылем подмосковным покормить.

Изменено 12.11.14 автор Sebbb
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 13:20:32#2017995

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
сообщение dejatel
напали сине зелёные. как напали так и не отступают уже почти 5 месяцев.вонища сопутствующая.


ИМХО, из за выделенного мной в цитате, ни чего не поможет. Антибиотиком Вы их замочите, но они опять появятся. Фильтр поможет ускорить процесс появления к тому же.

Попробуйте, но если увидите их снова, то перезапускайте аквариум. а грунт лучше прокалить в духовки.

Сине зеленые, можно замочить в начальной стадии, сейчас там все заражено, а питаться они могу чем угодно, хоть азотом из воздуха....и свет им по барабану. Прсто можно логику включить и придет понимание. если бы свет играл важную роль, то затемнением можно было от них избавиться, но это ни у кого еще не получалось.

Можете тут почитать. И так же обратите внимание на солому, цитату я привел.
http://www.biokomfor...

цитата--Одним из самых эффективных биохимических методов борьбы с цианобактериями считается внесение в водоем ячменной соломы. Известно, что разлагающаяся солома ингибирует рост большинства видов цианобактерий. Ранее полагали, что ингибирующие вещества выделяются не из соломы, а из ассоциированной микрофлоры. Последующие исследования показали, что краткосрочный эффект достигается за счет выделения фенольных веществ, а долгосрочный – окислительного распада лигнина. Солому успешно применяли на водоемах Англии, Австралии, США, Южной Африки. Как правило, солому в тюках помещали в трубчатые сети из прочного полиэтилена, подвешивали к бую или закрепляли к якорю и на длительное время оставляли в разных участках водоема. Достоинство метода – длительность ингибиторного действия (6-8 месяцев). Считается, что у данного метода отсутствуют серьезные недостатки и вредные экологические последствия . П рименять его можно в водоемах любого типа, хотя наибольший успех достигается в малых (< 5 га) неглубоких водоемах . В целом, применение биохимических методов предотвращения развития цианобактерий – это эффективный и экономичный метод борьбы с цветением воды. Однако необходимы широкие полевые испытания биохимических методов и разработка научных способов внесения биологических субстанций в водоемы.



Есть аквариумный препарат, с экстрактом этой соломы уже. Китайцы выпускают.

Изменено 12.11.14 автор Чейз
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 13:33:59#2018006
Нравится skamens

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
вот жеж блин горелый, совсем забыл.
у нас же ещё лампа стерилизатор на шлангах из фильтра висит.
вот только её никто никогда не включал. работает ли, тоже неизвестно.
не поможет если включить?
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 19:20:04#2018214

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
dejatel


Нет УФ не поможет. Нужно что бы все синезеленые, через нее пролетели. А они ведут "сидячий! образ жизни.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 19:25:25#2018219
Нравится dejatel

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
спасите помогите...
ихтик напал ни с того ни с сего.
мне говорят рыбы чешутся, прихожу, смотрю, а они все в манке.
какая критическая температура для пецилий, гуппи, анциструса, неонов и цихлиды?
на сколько поднимать?
я так понимаю аэрацию включать обратно?
ПС: воздух включил. стерилизатор тоже.
соль сыпать, вроде как, нельзя если есть сом?

ППС: утром ездили в зоо магазин, прикупили эху, альтернатеру и крипту венди. так же в заначке нашлись удобрения аквариумные. надеемся поможет в борьбе с синезелёными.

там же сделали тесты воды
из крана:
PH 7-7,5
Nitrate 0.5
Nitrite 0
Ammonia 0

200 литровый отстойник:
PH 7,6
Nitrate 2-3
Nitrite 0
Ammonia 0

Аквариум 130Л.
PH 7-7,7
Nitrate 0
Nitrite 0
Ammonia 0

для сравнения мой аквариум с жутким перекормом последние 10 дней(мальки+ 2 пецилии+ 5гуппи+2 молодых анциструса) порядка 40% объёма- растючка.
PH 7,8
Nitrate 30
Nitrite 0
Ammonia 0,1

на фосфаты и прочее тесты не делают. только базовые.



Изменено 13.11.14 автор dejatel
2014-11-14 добавлено 14/11/2014 00:41:32#2018731

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
dejatel


Не нужна соль.
Тут есть про лечение с УФ и прочии
http://www.aqa.ru/fo...
2014-11-14 добавлено 14/11/2014 01:01:08#2018735
Нравится dejatel

Свой на Aqa.ru




911 93
Правдинск
2.5
2 мес. назад
Чейз
спасибо прочитал.
значит будем лечить температурой и УФ.
кстати про температуру ни слова.
гугль сказал что для неонов максимум 27
анциструсам 28
гуппи и пецилии, вроде как тоже 28
2014-11-14 добавлено 14/11/2014 01:37:42#2018739

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
52 мин. назад
если уверены что ихт российский , рыбы поражены не сильно и выдержат температуру при которой гибнет ихт то можете и температурой , если не уверены то лучше не рискуйте

Изменено 14.11.14 автор Юрий1978
2014-11-14 добавлено 14/11/2014 09:43:27#2018766

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ