Посетитель


100 2
Москва
5 года

Помогите распознать болезнь меченосца

160 л, 2 месяца, 5 скалярий, 2 меченосца, 10 неонов, 1 петушок, 1 моллинезия, 1 корридорас, 1 гурами (все рыбы молодые), роголистник, лимонник.
Температура 27, грунт морская галька, подмены 1 раз в неделю 10%
Вода Ph 7.6-8, GH 8-16, KH 6-12, NO3 до 10, NO2 нет.
Корм 1 раз в день TetraMin.

Меченосец (самка) - дергается на одном месте, как бы теряет равновесие (заваливается на бок) и резким движением восстанавливает положение. И еще, заваливается немного на спину (не больше 20 градусов) и дергая плавниками рывками возвращается в горизонтальное положение. Когда это заметил ее гонял самец и она отсиживалась в кустах и на дне.
Живот как будто немного плотный. Ест нормально.
Сейчас сидит в 5л банке (вода чистая отстоянная, 25 градусов), плавает по всей банке, дергается, ест нормально. Капнул в банку каплю малахитового синего.
Лечил малахитовым зеленым, GeneralTonic один раз 40 минут, другой раз 10 минут.



2009-08-2828/08/2009 11:45:17
#901567
Посетитель


100 2
Москва
5 года

сообщение Нелена

сообщение vad7
Лечил белого велифера по дагностике (Гиродактилез или Дерматомикоз и т.д, что выдал поиск) заливал mycopur 2 раза (описываю еще раз - рыба совершала покачивающие движения, 2 светло-желтых пятна на теле 2-3мм, бугорок или чешуя (не видно было) из одного пятна.

Микопуром лечили в отсаднике или в этой акве? Потому что пятна появились в акве...и покачивающие движения у велифер.


Да, в 5л. Акв дезинфицировал УФ.




Меченосца до подергивания ничем не лечил. После посадки его в 5л сделал ванну с generaltonic для профилактики.

Читаем еще раз:

сообщение vad7
Меченосец (самка) - дергается на одном месте, как бы теряет равновесие (заваливается на бок) и резким движением восстанавливает положение.
Сейчас сидит в 5л банке (вода чистая отстоянная, 25 градусов), плавает по всей банке, дергается, ест нормально. Капнул в банку каплю малахитового синего.
Лечил малахитовым зеленым, GeneralTonic один раз 40 минут, другой раз 10 минут.
Малахитка тоже для профилактики? И малахитовый синий, это запутка, т.е. малахитовый зеленый?
GeneralTonic был ванночками отдельно?

Отсадник (карантинник) 16л, после покупки в него рыб сажаю.

Сколько дней у Вас длится карантин?


Меченосца лечил от подергиваний малахитовым зеленым + generaltonic (капель 10-15) - 10 мин в отдельной банке (1.5л)
Капнул сначала несколько капель малахитового синего уже в отсадник 5л, для снятия стресса.

Карантин - велиферы 2-3 недели (не помню), остальные месяц.

Снял, но она сейчас стала меньше дергаться.

http://multi-up.com/136834


Изменено 3.9.09 автор vad7
2009-09-0303/09/2009 17:50:39
#905461
Кандидат в Советники



4315 277
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес.

сообщение vad7
Снял, но она сейчас стала меньше дергаться.

Оставьте всё как есть, самка оклемается, потом пересадите в общую акву и включите УФ на постоянку, примерно на 10-14дней.
Я бы чуть попросторнее сделала бы отсадник, чем банка, в горизонталь, чтобы самке было где плавать и приходить в себя,
в угол распылитель, чтобы он её не стрессовал, и растения живые придавите камушком.
Можете так же добавлять соль(на долгосрочную ванну), не забывать о подменах и всё....наберитесь терпения.
не думаю что нужно еще чем либо лечить. имхо.
самка была задиристая, возможно просто получила травму от соседа. пройдет, нужно просто оставить в покое....имхо.
Удачи.

Изменено 3.9.09 автор Нелена
2009-09-0303/09/2009 18:17:38
#905468
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Спасибо, если будут какие либо изменения сообщу.
2009-09-0303/09/2009 18:22:24
#905471
Кандидат в Советники



4315 277
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес.

сообщение vad7
Спасибо, если будут какие либо изменения сообщу.

Только от испуга, заранее не вливая ничего в акву.....)))) Надеюсь на Вас.....
2009-09-0303/09/2009 18:25:55
#905475
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Отвез все таки я рыбу к доктору - не прекращала она дергаться.
Диагноз невеселый - гриб ихтиоспоридоз, обнаружен во внутренних органах.

Вопрос, что теперь делать с другой рыбой - как я понимаю это не лечится...

Нашел некое американское лекарство Mardel Maroxy , в описании которого значится:
Saprolegnia, Icthyosporidium, egg fungus and related species,
Active Ingredients: Stabilized chlorine oxides.

Аналог у нас в России есть?


Изменено 16.9.09 автор vad7
2009-09-1616/09/2009 10:36:55
#914016
Кандидат в Советники



4315 277
Russian Federation Priozrsk
7 мес.

сообщение vad7
Диагноз невеселый - гриб ихтиоспоридоз, обнаружен во внутренних органах.
Вопрос, что теперь делать с другой рыбой - как я понимаю это не лечится...
Нашел некое американское лекарство
Аналог у нас в России есть?

Здравствуйте.
Я не думаю что Вам нужна вся правда, поэтому начну немного успокаивать....
Диагноз страшный....((( Это не лечится.
Этого лекарства у нас нет, да и не очень верю что оно бы вам помогло, ну не придумали еще лечение.
приостановить можно, но вылечить? Представьте просто картинку,
споры гриба прорастают органы, такие как печень, почки и т.д.размножаются там с большой скоростью, поселившись там в органах идет воспаление и начинаются необратимые изменения,
это как бомба замедленного действия, этот грибок(споры гриба) находится не на рыбе, а внутри ее, разрушая рыбу изнутри....
Аналоги лекарства....те которые от грибка, только это больше от наружного, когда ранка есть у рыбы и на ней появляется пушок(cапролегния)....
Что делать?
Да ничего. Жить дальше. Просто улучшить качество воды и разнообразно кормить рыб,
с любыми похожими симптомами, а особенно когда рыба теряет координацию или дергается, или вертится(сальто), или распухает, появляются язвы, и зная про эту болезнь в вашей акве,
Вам нужно таких рыб удалять из аквариума и уничтожать, как бы дико это не звучало.
Нельзя допускать, чтобы в аквариуме здоровые рыбы поедали погибших, так как в мертвой рыбе может находиться возбудитель ихтиоспоридиоза.

Можно долго рисовать мрачные и страшные картинки по поводу аквариума, но поверьте, если условия в аквариуме хорошие и у рыбы хороший иммунитет, то со всеми болячками рыба справится сама, так велела ей природа.

Нужно просто создать оптимальные условия содержания, поскольку первыми заболевают ослабленные рыбы, содержащиеся в плохих условиях.

А лечить рыбу, травить фунгицидами, которые тоже очень ядовиты, особенно когда явных признаков больше нет, это просто залечить рыбу и ослабить и без того слабый иммунитет.
Рыба может справится сама, только создайте ей для этого хорошие условия.
Удачи.

Изменено 17.9.09 автор Нелена
2009-09-1717/09/2009 11:24:52
#915025
Нравится vad7
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Спасибо.

Может тогда стоит поставить ультрофиолет на постоянку (или на пару месяцев), он то плавающие споры сможет уничтожить?
2009-09-1717/09/2009 16:12:16
#915291
Кандидат в Советники



4315 277
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес.

сообщение vad7
Может тогда стоит поставить ультрофиолет на постоянку (или на пару месяцев), он то плавающие споры сможет уничтожить?

Если бы всё было так просто....
не уверена что это сработает, только не при этой болезни.
2009-09-1818/09/2009 13:00:06
#915938
Завсегдатай


1441 94
Щербинка
1 года

Нелена


Кошмар какой. А сколько длится сама болезнь? С похожими симптомами у меня плавает самка моллинезии. Уже полтора месяца (это если не считать, что болеть начала в июне, я думала гекс, пролила ее метронидазолом в отсаднике) она умирает и никак не умрет. Плавает еле-еле или лежит или через спину кувыркается. Кормлю с рук, уже три недели в отсаднике.


vad7


А в какую лабораторию возили? Они в выходные работают?
2009-09-1818/09/2009 18:12:07
#916124
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Эта болезнь может длиться до года от заражения, а может и быстрее. Внешних признаков может и не быть - зависит какие орган(ы) заражены.
Симптомы совпадают с микобактериозом - надо вскрытие делать + какой-то там посев чего-то, но это в лаборатории знают.

Делал - ул. Юнатов, д. 16а (495) 614-57-09
Работают в субботу, по моему - по телефону скажут.
Стоит 176р.
2009-09-1818/09/2009 20:21:57
#916253
Нравится Svet lana, Нелена
Завсегдатай


1441 94
Щербинка
1 года

сообщение Нелена
Да ничего. Жить дальше. Просто улучшить качество воды и разнообразно кормить рыб,
с любыми похожими симптомами, а особенно когда рыба теряет координацию или дергается, или вертится(сальто), или распухает, появляются язвы, и зная про эту болезнь в вашей акве,
Вам нужно таких рыб удалять из аквариума и уничтожать, как бы дико это не звучало.
Нельзя допускать, чтобы в аквариуме здоровые рыбы поедали погибших, так как в мертвой рыбе может находиться возбудитель ихтиоспоридиоза.


Надежда! Вы хотите сказать, что со временем это уйдет само? Или дождаться когда обитатели (если они не заболели), умрут своей смертью и продензефицировать и перезапустить банку? А трава? Сколько живет возбудитель в банке без рыбы? И нет никаких гарантий, что с птички с травой или рыбой не занесешь этого вновь. А если трупы едят улитки, они становяться переносчиками?
2009-09-1919/09/2009 12:38:07
#916595
Кандидат в Советники



4315 277
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес.

сообщение Svet lana
Надежда! Вы хотите сказать, что со временем это уйдет само?

Это никуда не уйдет, но с этим можно жить.
Вы сами ответили на свой ворос в сообщении:

Или дождаться когда обитатели (если они не заболели), умрут своей смертью и продензефицировать и перезапустить банку?

Аквариум со всем содержимым уничтожается полностью и растючка тоже, грунт кипятить, а банку на дезинфекцию....
Поднимется ли рука уничтожить всех рыб, которые хорошо себя чувствуют и у них нет пока симптомов?
Это не одну рыбу нужно уничтожить, а весь аквариум....
Это больше к вопросу гуманно или не гуманно....Смогу или не смогу? И поверьте, потом очень тяжело после такого завести аквариум заново.....
он постоянно будет напоминать о содеянном и стоять пустой как гроб.
Я могу оправдать почему это нужно сделать и могу уговорить, почему этого делать не нужно.....аргументы ЗА или Против.....не нужно этого делать....
Но:

И нет никаких гарантий, что с птички с травой или рыбой не занесешь этого вновь.

Поэтому лучше гуманно, пусть аквариум живет своей жизнью.....

Пока рыба содержится в стабильных условиях, с регулярными подменами воды и разнообразным правильным кормлением, болезни находятся в скрытых формах. Но стоит измениться условиям внешней среды, стоит добавиться новым факторам, воздействующим на организм рыб, как иммунная система дает сбой.
споры ихтиоспоридий обладают невероятной жизнестойкостью, они живут даже в засушенном виде десятки лет...выдерживают заморозку и температуру высокую, точно уже не помню, но знаю что рыба сварится, а споры останутся жить.....не выдерживают кипячения, поэтому грунт можно кипятить....

Просто нужно всегда помнить, что этот возбудитель есть в акве и не давать ему распространяться до масштабов эпидемии....
А для этого нельзя давать чтобы рыбы в акве умирали и с подозрениями на болезнь, рыбу отсаживать и уничтожать, потому что придумывать лечения к неизлечимой болезни, это тоже не гуманно. Мы не ихтиопатологи, а всего лишь любители.

каждый раз, продолжая эту тему, я только угасаю и моя душа плачет.....
2009-09-1919/09/2009 15:43:37
#916706
Нравится Svet lana
Завсегдатай


1441 94
Щербинка
1 года

Нелена


А ведь user367 очистила траву от тубика. Может, и здесь есть пути? Слишком все трагично.
2009-09-1919/09/2009 18:22:52
#916784
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Можно еще вот это поставить для уничтожения спор, только цена космическая.
От данной болячки защитить свой акв практически невозможно - из-за отсутствия внешних признаков.
Моя рыба покупалась в крупных магазинах и внешне была в порядке.
Да и что говорить, на той неделе заехал в несколько магазинов (один из них из крупной сети) - во всех была дохлая и больная рыба. На этой неделе уже лучше - дохлой нет...
Говорю продавцам, они со словами "ой, блин, опять!" тут же ее убирают. Естественно речь о дезинфекции/лечении/что было с рыбой, речи не идет - остальная рыба вроде ok.
2009-09-1919/09/2009 21:37:39
#916941
Завсегдатай


1441 94
Щербинка
1 года

сообщение vad7
От данной болячки защитить свой акв практически невозможно - из-за отсутствия внешних признаков.


Вот это самое непонятное - она давно должна была завоевать все банки. Хотя бы по той простой причине, что многие не заморачиваются лабораторными анализами и больную рыбу просто сливают в канализацию. У нас бы все реки были б заражены. Значит, у нее где-то есть "слабое звено". Кстати, какую температуру заморозки выдерживают споры этого гриба? Улитки, как я понимаю, после съедания трупов не заражаются? Интересно, почему споры не уничтожаются р-ром медьсодержащих препаратов?
В описании этой болячки предлагается траву обрабатывать бициллином-5. Она после него выживет?
2009-09-2020/09/2009 12:49:33
#917266
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Вот снял сегодня с еще одного меченосца вот это (вот только не пойму это гифы гриба или колумнарис)?
Рыба почесывалась, качалась, прижимала плавники.

[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24022506.html][/URL]

[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24023108.html][/URL]

[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24023200.html][/URL]
2009-09-2020/09/2009 15:00:19
#917338
Завсегдатай


1441 94
Щербинка
1 года

vad7


Вообще, гриб то живет внутри, а это наружное образование. Эти снимки надо в лабораторию.
2009-09-2020/09/2009 16:41:26
#917378
Посетитель


100 2
Москва
5 года
Они по снимкам диагноз не ставят.
Такое впечатление, что несколько болячек, хотя по симптомам в данном случае очень подходит колумнарис.

Отвез опять к доктору, и похоже, что зря.
Внутренние органы были в порядке, на теле сапролегниоз.
Хотя эта рыба была куплена вместе с той, у которой нашли ихтиоспоридоз.


Изменено 23.9.09 автор vad7
2009-09-2020/09/2009 17:33:45
#917414
Новичок


3
Ukraine Kharkiv
8 года

сообщение vad7

сообщение Нелена
Там 160л и пять скалярий(!) это цихлиды и территориальные рыбы, могло произойти что угодно, (даже если автор и не увидел), а ослабленную рыбу в аквах просто забивают, я не могу это не учесть.
Может я и не права, но с трудом верится что только по симптому подергивание, были использованы все перечисленные лекарства, а именно: малахитка, трипафлавин-ультра, микопур....чтобы вылечить что?
Сколько времени этому аквариуму с момента запуска первых рыб?
т.е. неделя, две, месяц...сколько?


Отвечаю:
Все рыбы мелкие - скалярии, например, 2-3 см. Других рыб кроме своих не замечают.
Лечил белого велифера по дагностике (Гиродактилез или Дерматомикоз и т.д, что выдал поиск) заливал mycopur 2 раза (описываю еще раз - рыба совершала покачивающие движения, 2 светло-желтых пятна на теле 2-3мм, бугорок или чешуя (не видно было) из одного пятна.

Лабео (1см) куда-то пропал в 32л, пока были в отпуске... остатков не нашел.

Меченосца до подергивания ничем не лечил. После посадки его в 5л сделал ванну с generaltonic для профилактики.

160 л - 1.5-2 месяца. Меченосец там сразу, им запускался аквариум.
Отсадник (карантинник) 16л, после покупки в него рыб сажаю.

Вроде все подробно и ясно описал. Может и мог чего забыть, но не существенное.



У меня такое было с меченосцем. У САМКИ хвост западал вниз и она все время искала уединения.Я нашла в книге, что это НЕОНОВАЯ болезнь.И что она не лечится.
2009-12-0909/12/2009 16:24:29
#991893
Новичок


1
Russian Federation Moscow
2 мес.
Купил двух меченосцев, в небольшой рыборазводне в Лобне. всё внушало доверие,сам видел аквариумы и содержание.рыбки относительно крупные, 5-7 см
после выпуска в аквариум увидел странные подёргивания у самца, списал на стресс после перевозки, на второй и третий день тоже самое.
рыба неммного потерянная, в лёгком неадеквате. благодаря вашей ветке нашёл ответ на свой вопрос. к сожалению,рыбу пришлось уничтожить





2016-10-0909/10/2016 01:58:03
#2280754



Top