Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад

Помогите. Растения в аквариуме.

аквариум 65*35*40 дшв
воды ~70л
свет: 1х24w т5колор, 1x24w т5натура, 2х18w т8-765 = 1.2wl
по 4часа утром и вечером
фильтр 1.8л самодельный внешний, реальная прокачка 250+лч
грунт: Tetra CompleteSubstrate питательный для растений 2.5кг + 2л "пролеченого" керамзита , сверху 10кг кварцевый песок
рыбы: 16 неонов, 20+вишен, расбора гетероморфа 10, отоцинклюс 7, штук 5 гуппи.
CO2 лимонка+сода
удобрения аквабалнас тотал, аквабаланс микро+к, сульфат магния, нитрат калия, монофосфат калия.
в мае был запущен аквариум с неонами и вишнями без растений.. из за работы через месяц был заброшен. в сентябре после переезда была вторая попытка.
постепенно были докуплены рыбки креветки. основную массу растений посадил 1.5месяца назад. растения начали чахнуть,мох желтеть, людвигия и стауринг растворять листья, точечные дырочки на листьях людвиги. вообщем покаывая недостатки фосфора калия и тд.. .появилась нитчатка,начал лить сайдекс+частые подмены вроде прошло. докупил удобрения собрал со2 лимонка+сода. как-то так..
на сегодняшний день ситуация такая
кш 11-12
дш 7-8
пш чуть менше 7ми
нитраты 10
фосфаты 1
сделал уже 2 перезагрузки подменив 3 раза по 30% воды в течении суток, последнюю 4дня назад. после перезагрузки нитраты примерно ~3, фосфаты ~0.7(в воде из крана 0.5-0.7) со второго дня после перезагрузки начал лить нитрат концентрацией 4мгл(25мгнеделя) и 3 мл микро+к(по железу 0.3 в неделю получается),фосфаты не лью. сделал замеры нитрат 10+ фосфаты 1+, растения пузырят сутки после подмены , на следующий день приходиться снова менять воду. заметил следующее сделав подмену 30% и буквально минут через 10 растения начинают выделять кислород, фотосинтез нормализуется. такое ощущение что на следующий день что то блокируется(какой-то из микро макро элементов) фосфаты растут, кормлю тетровским кормом 1 раз в сутки 1 нажатие
. забыл сказать, после переезда часть питательного грунта оголилась, может он что то выделяет в воду слишком в большом количестве ?
хелп ! помогите найти баланс , ну не менять же каждый день воду
извиняюсь за качество , что то с автофокусом..
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 20:50:44#2429091

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
А у вас есть возможность узнать на водоконале состав вашей воды? Особенно хотелось бы узнать количество натрия, соду они там в воду не пихают случаем? Надо бы провентилировать этот вопрос, если нет желания переходить на осмос. Лично мое мнение - все симптомы избытка натрия

Изменено 9.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 20:59:24#2429093

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
искал инфу по составу воды. так и не нашел. соду врядли . а что смущает в показателях?
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:04:44#2429095

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Alex1984

Kh больше Gh, дырки на листьях не смотря на внесение удобрений, при этом явно нет передоза по калию.. Ну и как бы все вкупе заставляют меня подозревать именно натрий. И Вы кстати зря уверены, что соду у вас не льют, на сколько мне известно практика использования соды на водоканалах не редкая. Надо бы выяснить этот вопрос, по идее можно даже просто по телефону
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:13:23#2429097

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
вот фото людвигии от 28.10 во там видно что калий.

а что по поводу стауринга ? на новых листьях виден хлороз..
есть еще какие либо предположения кроме натрия ?

Изменено 9.11.17 автор Alex1984
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:26:58#2429102

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Alex1984
Натрий и калий антагонисты, избыток натрия может выглядеть как недостаток калия. Если вы попробуете увеличить калий, то скорей всего получите радикулит по кальцию, они тоже антагонисты. Хлороз не по железу ИМХО, есть небольшой магниевый хлороз, да и то маленький и только на одной фотке. Но с магнием играть точно не стоит, во всяком случае до того, как не узнаете количество натрия в воде. Да, они и рядом не стоят, но я бы не советовал ничего делать до выяснения вопроса с водой. Возможно, что решением будет осмос. И еще одно какой пш, кш и гш в водопроводной воде?



Изменено 9.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:31:39#2429105

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
пш в районе 8, кш и гш тот же
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:34:35#2429106

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Сода! ( Не хочу быть правым, чесс слово не хочу, но я почти уверен, что соду у вас не жалеют.. Если выясните, что это так и есть, то решение - осмос
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:36:51#2429108

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
так а почему нормализуется фотосинтез после подмены ?
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:41:26#2429109

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Alex1984

После подмены воды "пузыряние" идет в большинстве случаев. Это не ускорение фотосинтеза.
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:43:07#2429110

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
Vadim_chik
но ето все равно хороший знак как я понимаю , причем сегодня после подмены я не лили никаких удобрений.. и почти все растения стали выделять кислород
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:45:11#2429113

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 час. назад
Alex1984
Можно пробить в сети информацию о воде в Вашем городе. Наверняка кто-то носил воду в лабораторию и может знать и дать распечатку.
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:48:50#2429115

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Alex1984

Еще раз! При подмене воды, "пузыряние" у растений идет в любом случае. Это у всех и всегда ) И это не дает никаких подсказок к Вашему и любому другому случаю.
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:49:17#2429116

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 час. назад
Alex1984
Вот такая пурга там в новостях:

Если я правильно понял дислокацию).
Надо копать.
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 21:57:06#2429118

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
задал вопрос на городском форуме , может кто даст ответ ..
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 22:00:02#2429119

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Alex1984

У вас там есть возможность выяснить этот вопрос на прямую
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 22:03:14#2429121

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
да , да .. там прям и ответят , хотя днем попробую ..
по поводу натрия вот конкурсная работа на нашем водопроводе https://www.aqua-set...
отвечу так же здесь дабы быть на 100% понятым
когда я говорю пузырение я имею введу имено кислород который мелкой струйкой выделяется из монтекарло и людвигии а не имею ввиду пузырьки воздуха которые появляются на декорациях и стекле после подмен

Изменено 9.11.17 автор Alex1984
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 22:12:46#2429122
Нравится Yar72

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 час. назад
Alex1984
Кислород гонят по стеблям после подмен воды, питание получают с новой водой и начинают фотосинтез свой).
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 22:46:28#2429139

Завсегдатай


1109 314
Кириши
2 час. назад
Кстати, можно пойти по другому пути. А именно избавиться от калия, в этом случае растения смогут употреблять натрий, заменяя им калий. Но путь ИМХО не простой. Все же большинство макро удобрений у нас калийные
Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений)

Либо мириться с тем, что у Вас есть. В принципе не так уж и страшно, я бы не сказал, что трава совсем уж плохо выглядит. Давить натрий передозом калия я пытался, ничего хорошего не вышло. В то же время аквариумисты, которые снижали калий до минимума в своих аквариумах получали вполне нормальный результат.. Решать Вам, но ИМХО лучшее решение в таких случаях -ОСМОС
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 01:00:27#2429201

Советник



6085 1991
Москва
16 час. назад
Alex1984
когда я говорю пузырение я имею введу имено кислород который мелкой струйкой выделяется из монтекарло и людвигии

При подмене воды просто увеличивается количество растворенных газов по причине повышенного их количесвва в водопроводе под давлением. И кислород, выделяемый растениями, который раньше растворялся, теперь выделяется пузырьками. А к пузырькам кислорода тут же добавляется азот, которого очень много растворено в водопроводе. Так что да, пузыряние после подмены не свидетельствует об усилении фотосинтеза.
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 01:24:24#2429208

Советник



6219 2117
Москва
17 мин. назад
Alex1984

Очень долго и внимательно читал пост, согласен с Вадимом, скорее всего это избыток натрия, я уже сталкивался с перекосами в нашем водоканале.
С рекомендациями Вадима полностью согласен.
Осмос решил бы вашу проблему, точнее разбавление вашей воды осмосом.
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 06:46:45#2429231

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
Константин Кучеренко
воду для замены набираю градусов 35-40 , не думаю что в ней остается много газов, отстаиваю сутки и в акву
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 06:55:19#2429232

Малёк


11 1
Новороссийск
27 сек. назад
у меня бойлер , в нем может быть причина ? тк уже сказал воду для замены лью теплую, т.е. часть воды из накопительного бойлера
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 07:04:20#2429234

Посетитель


309 65
Москва
1
5 час. назад
Раз частые подмены дают положительный эффект можно грешить и на недостаток микро и железа. Я бы внесение микро понемногу увеличил и посмотрел на поедание фосфора. В Микро+К железа мало, но дополнительно вносить Fe, думаю именно сейчас не стоит. Насколько по K/Na/Mg дисбаланс не ясно, но по логике вещей, избыток натрия в воде для подмен только усугублял быситуацию, а не наоборот.

Водоканал чего-то чудит, в Москве тоже непонятки с водой и явно не сезонные (гадеюсь что ошибаюсь)
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 13:32:29#2429402

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Moscow
10 дн. назад
Alex1984

У меня тоже бойлер, он не повредит. Я разбавляю горячей водой из бойлера, только, если не хватает отстоянной воды. Если вы отстаиваете воду она нагреется до комнатной температуры. Можно обойтись и без горячей воды из бойлера.

Alex1984
людвигия и стауринг растворять листья, точечные дырочки на листьях людвиги. вообщем покаывая недостатки фосфора калия и тд.. .появилась нитчатка,начал лить сайдекс+частые подмены вроде прошло.

Считаю, что это не правильные выводы. Калий можете не лить. Мои аквариумы не знают калия и дефектов на листьях нет. Тем более, не может быть недостатка фосфатов, которые у вас даже после полной подмены воды составляют 0.7 мгл. Нитратов тоже хватает, поскольку у вас перенаселение, а вы льете его 4 мл, зачем? интересно, сколько нитратов в водопроводе?
Далее, 4 мл микро на ваш аквариум много даже без питательной подложки, а у вас есть питательная подложка. Конечно, неизвестно, что в ней, но все равно много микро. Вам хватит примерно 0.5 мл, два раза в неделю. Чтобы это выяснить точнее, нужен тест на железо.
Судя потому, что у вас фосфат увеличивается, несмотря на присутствие миикро и подачу СО2, можно сказать, что аппетит у ваших растений необычно слабенький. Я считаю это из-за сайдекса. Без него можно исключить водоросли которые появились по вашей вине.

Вам сейчас не нужно паниковать и не хвататься за все сразу. Если хотите "поймать баланс", во первых, дайте аквариуму возможность создавать необходимые биологические процессы(сформировать колонии бактерий и связей между ними). Сайдекс этому мешает. Без сформировавшихся биологических процессов растения будут плохо развиваться и показывать недостатки в виде дырок и всего прочего.
Не нужно делать полную подмену воды за сутки. Чтобы вычерпать лишние удобрения и сайдекс, достаточно две подмены в неделю по 30-40%. Если все уже вычерпали, можно было бы перейти на одну подмену, но поскольку питательная подложка у вас свежая, возможно будет необходимо продолжать две подмены но поменьше. И прекращайте лить в аквариум то, что в нем достаточно - нитраты и фосфаты.
Микро тоже не нужно лить в таких объемах, пока его вообще не лейте. Вы создали в аквариуме повышенные концентрации удобрений, по этой причине водоросли.
Пусть аквариум устоится при стандартном обслуживании, чтобы выяснить, сколько в нем будет вырабатываться макро и микро без вашего вмешательства.


Изменено 10.11.17 автор WViktor
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 13:43:10#2429409
Нравится Alex1984



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру