Малёк


11 1
Новороссийск
1 года

Помогите. Растения в аквариуме.

аквариум 65*35*40 дшв
воды ~70л
свет: 1х24w т5колор, 1x24w т5натура, 2х18w т8-765 = 1.2wl
по 4часа утром и вечером
фильтр 1.8л самодельный внешний, реальная прокачка 250+лч
грунт: Tetra CompleteSubstrate питательный для растений 2.5кг + 2л "пролеченого" керамзита , сверху 10кг кварцевый песок
рыбы: 16 неонов, 20+вишен, расбора гетероморфа 10, отоцинклюс 7, штук 5 гуппи.
CO2 лимонка+сода
удобрения аквабалнас тотал, аквабаланс микро+к, сульфат магния, нитрат калия, монофосфат калия.
в мае был запущен аквариум с неонами и вишнями без растений.. из за работы через месяц был заброшен. в сентябре после переезда была вторая попытка.
постепенно были докуплены рыбки креветки. основную массу растений посадил 1.5месяца назад. растения начали чахнуть,мох желтеть, людвигия и стауринг растворять листья, точечные дырочки на листьях людвиги. вообщем покаывая недостатки фосфора калия и тд.. .появилась нитчатка,начал лить сайдекс+частые подмены вроде прошло. докупил удобрения собрал со2 лимонка+сода. как-то так..
на сегодняшний день ситуация такая
кш 11-12
дш 7-8
пш чуть менше 7ми
нитраты 10
фосфаты 1
сделал уже 2 перезагрузки подменив 3 раза по 30% воды в течении суток, последнюю 4дня назад. после перезагрузки нитраты примерно ~3, фосфаты ~0.7(в воде из крана 0.5-0.7) со второго дня после перезагрузки начал лить нитрат концентрацией 4мгл(25мгнеделя) и 3 мл микро+к(по железу 0.3 в неделю получается),фосфаты не лью. сделал замеры нитрат 10+ фосфаты 1+, растения пузырят сутки после подмены , на следующий день приходиться снова менять воду. заметил следующее сделав подмену 30% и буквально минут через 10 растения начинают выделять кислород, фотосинтез нормализуется. такое ощущение что на следующий день что то блокируется(какой-то из микро макро элементов) фосфаты растут, кормлю тетровским кормом 1 раз в сутки 1 нажатие
. забыл сказать, после переезда часть питательного грунта оголилась, может он что то выделяет в воду слишком в большом количестве ?
хелп ! помогите найти баланс , ну не менять же каждый день воду
извиняюсь за качество , что то с автофокусом..
2017-11-0909/11/2017 20:50:44
#2429091
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.
А у вас есть возможность узнать на водоконале состав вашей воды? Особенно хотелось бы узнать количество натрия, соду они там в воду не пихают случаем? Надо бы провентилировать этот вопрос, если нет желания переходить на осмос. Лично мое мнение - все симптомы избытка натрия

Изменено 9.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-0909/11/2017 20:59:24
#2429093
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
искал инфу по составу воды. так и не нашел. соду врядли . а что смущает в показателях?
2017-11-0909/11/2017 21:04:44
#2429095
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.

Alex1984

Kh больше Gh, дырки на листьях не смотря на внесение удобрений, при этом явно нет передоза по калию.. Ну и как бы все вкупе заставляют меня подозревать именно натрий. И Вы кстати зря уверены, что соду у вас не льют, на сколько мне известно практика использования соды на водоканалах не редкая. Надо бы выяснить этот вопрос, по идее можно даже просто по телефону
2017-11-0909/11/2017 21:13:23
#2429097
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
вот фото людвигии от 28.10 во там видно что калий.

а что по поводу стауринга ? на новых листьях виден хлороз..
есть еще какие либо предположения кроме натрия ?

Изменено 9.11.17 автор Alex1984
2017-11-0909/11/2017 21:26:58
#2429102
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.
Alex1984
Натрий и калий антагонисты, избыток натрия может выглядеть как недостаток калия. Если вы попробуете увеличить калий, то скорей всего получите радикулит по кальцию, они тоже антагонисты. Хлороз не по железу ИМХО, есть небольшой магниевый хлороз, да и то маленький и только на одной фотке. Но с магнием играть точно не стоит, во всяком случае до того, как не узнаете количество натрия в воде. Да, они и рядом не стоят, но я бы не советовал ничего делать до выяснения вопроса с водой. Возможно, что решением будет осмос. И еще одно какой пш, кш и гш в водопроводной воде?



Изменено 9.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-0909/11/2017 21:31:39
#2429105
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
пш в районе 8, кш и гш тот же
2017-11-0909/11/2017 21:34:35
#2429106
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.
Сода! ( Не хочу быть правым, чесс слово не хочу, но я почти уверен, что соду у вас не жалеют.. Если выясните, что это так и есть, то решение - осмос
2017-11-0909/11/2017 21:36:51
#2429108
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
так а почему нормализуется фотосинтез после подмены ?
2017-11-0909/11/2017 21:41:26
#2429109
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.

Alex1984

После подмены воды "пузыряние" идет в большинстве случаев. Это не ускорение фотосинтеза.
2017-11-0909/11/2017 21:43:07
#2429110
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года

Vadim_chik
но ето все равно хороший знак как я понимаю , причем сегодня после подмены я не лили никаких удобрений.. и почти все растения стали выделять кислород
2017-11-0909/11/2017 21:45:11
#2429113
Завсегдатай


1259 400
Russian Federation Saint Petersburg
8 мес.

Alex1984
Можно пробить в сети информацию о воде в Вашем городе. Наверняка кто-то носил воду в лабораторию и может знать и дать распечатку.
2017-11-0909/11/2017 21:48:50
#2429115
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.

Alex1984

Еще раз! При подмене воды, "пузыряние" у растений идет в любом случае. Это у всех и всегда ) И это не дает никаких подсказок к Вашему и любому другому случаю.
2017-11-0909/11/2017 21:49:17
#2429116
Завсегдатай


1259 400
Russian Federation Saint Petersburg
8 мес.

Alex1984
Вот такая пурга там в новостях:

Если я правильно понял дислокацию).
Надо копать.
2017-11-0909/11/2017 21:57:06
#2429118
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
задал вопрос на городском форуме , может кто даст ответ ..
2017-11-0909/11/2017 22:00:02
#2429119
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.

Alex1984

У вас там есть возможность выяснить этот вопрос на прямую
2017-11-0909/11/2017 22:03:14
#2429121
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
да , да .. там прям и ответят , хотя днем попробую ..
по поводу натрия вот конкурсная работа на нашем водопроводе https://www.aqua-set...
отвечу так же здесь дабы быть на 100% понятым
когда я говорю пузырение я имею введу имено кислород который мелкой струйкой выделяется из монтекарло и людвигии а не имею ввиду пузырьки воздуха которые появляются на декорациях и стекле после подмен

Изменено 9.11.17 автор Alex1984
2017-11-0909/11/2017 22:12:46
#2429122
Нравится Yar72
Завсегдатай


1259 400
Russian Federation Saint Petersburg
8 мес.

Alex1984
Кислород гонят по стеблям после подмен воды, питание получают с новой водой и начинают фотосинтез свой).
2017-11-0909/11/2017 22:46:28
#2429139
Завсегдатай


1644 727
Кириши
2 дн.
Кстати, можно пойти по другому пути. А именно избавиться от калия, в этом случае растения смогут употреблять натрий, заменяя им калий. Но путь ИМХО не простой. Все же большинство макро удобрений у нас калийные

Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений)

Либо мириться с тем, что у Вас есть. В принципе не так уж и страшно, я бы не сказал, что трава совсем уж плохо выглядит. Давить натрий передозом калия я пытался, ничего хорошего не вышло. В то же время аквариумисты, которые снижали калий до минимума в своих аквариумах получали вполне нормальный результат.. Решать Вам, но ИМХО лучшее решение в таких случаях -ОСМОС
2017-11-0910/11/2017 01:00:27
#2429201
Советник



8680 4258
Москва
4 час.

Alex1984
когда я говорю пузырение я имею введу имено кислород который мелкой струйкой выделяется из монтекарло и людвигии

При подмене воды просто увеличивается количество растворенных газов по причине повышенного их количесвва в водопроводе под давлением. И кислород, выделяемый растениями, который раньше растворялся, теперь выделяется пузырьками. А к пузырькам кислорода тут же добавляется азот, которого очень много растворено в водопроводе. Так что да, пузыряние после подмены не свидетельствует об усилении фотосинтеза.
2017-11-0910/11/2017 01:24:24
#2429208
Советник



8688 4504
Москва
30 мин.

Alex1984

Очень долго и внимательно читал пост, согласен с Вадимом, скорее всего это избыток натрия, я уже сталкивался с перекосами в нашем водоканале.
С рекомендациями Вадима полностью согласен.
Осмос решил бы вашу проблему, точнее разбавление вашей воды осмосом.
2017-11-1010/11/2017 06:46:45
#2429231
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года

Константин Кучеренко
воду для замены набираю градусов 35-40 , не думаю что в ней остается много газов, отстаиваю сутки и в акву
2017-11-1010/11/2017 06:55:19
#2429232
Малёк


11 1
Новороссийск
1 года
у меня бойлер , в нем может быть причина ? тк уже сказал воду для замены лью теплую, т.е. часть воды из накопительного бойлера
2017-11-1010/11/2017 07:04:20
#2429234
Завсегдатай


1026 364
Москва
1
14 час.
Раз частые подмены дают положительный эффект можно грешить и на недостаток микро и железа. Я бы внесение микро понемногу увеличил и посмотрел на поедание фосфора. В Микро+К железа мало, но дополнительно вносить Fe, думаю именно сейчас не стоит. Насколько по K/Na/Mg дисбаланс не ясно, но по логике вещей, избыток натрия в воде для подмен только усугублял быситуацию, а не наоборот.

Водоканал чего-то чудит, в Москве тоже непонятки с водой и явно не сезонные (гадеюсь что ошибаюсь)
2017-11-1010/11/2017 13:32:29
#2429402
Завсегдатай


1418 369
Russian Federation Moscow
17 час.

Alex1984

У меня тоже бойлер, он не повредит. Я разбавляю горячей водой из бойлера, только, если не хватает отстоянной воды. Если вы отстаиваете воду она нагреется до комнатной температуры. Можно обойтись и без горячей воды из бойлера.


Alex1984
людвигия и стауринг растворять листья, точечные дырочки на листьях людвиги. вообщем покаывая недостатки фосфора калия и тд.. .появилась нитчатка,начал лить сайдекс+частые подмены вроде прошло.

Считаю, что это не правильные выводы. Калий можете не лить. Мои аквариумы не знают калия и дефектов на листьях нет. Тем более, не может быть недостатка фосфатов, которые у вас даже после полной подмены воды составляют 0.7 мгл. Нитратов тоже хватает, поскольку у вас перенаселение, а вы льете его 4 мл, зачем? интересно, сколько нитратов в водопроводе?
Далее, 4 мл микро на ваш аквариум много даже без питательной подложки, а у вас есть питательная подложка. Конечно, неизвестно, что в ней, но все равно много микро. Вам хватит примерно 0.5 мл, два раза в неделю. Чтобы это выяснить точнее, нужен тест на железо.
Судя потому, что у вас фосфат увеличивается, несмотря на присутствие миикро и подачу СО2, можно сказать, что аппетит у ваших растений необычно слабенький. Я считаю это из-за сайдекса. Без него можно исключить водоросли которые появились по вашей вине.

Вам сейчас не нужно паниковать и не хвататься за все сразу. Если хотите "поймать баланс", во первых, дайте аквариуму возможность создавать необходимые биологические процессы(сформировать колонии бактерий и связей между ними). Сайдекс этому мешает. Без сформировавшихся биологических процессов растения будут плохо развиваться и показывать недостатки в виде дырок и всего прочего.
Не нужно делать полную подмену воды за сутки. Чтобы вычерпать лишние удобрения и сайдекс, достаточно две подмены в неделю по 30-40%. Если все уже вычерпали, можно было бы перейти на одну подмену, но поскольку питательная подложка у вас свежая, возможно будет необходимо продолжать две подмены но поменьше. И прекращайте лить в аквариум то, что в нем достаточно - нитраты и фосфаты.
Микро тоже не нужно лить в таких объемах, пока его вообще не лейте. Вы создали в аквариуме повышенные концентрации удобрений, по этой причине водоросли.
Пусть аквариум устоится при стандартном обслуживании, чтобы выяснить, сколько в нем будет вырабатываться макро и микро без вашего вмешательства.


Изменено 10.11.17 автор WViktor
2017-11-1010/11/2017 13:43:10
#2429409
Нравится Alex1984



Top