go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Voronezh
3 года

Помогите разобраться что с рыбами (страница 2)

Аква запущен 4 года назад. Все было супер. Плодились, росли и тд. Около года назад стал мало времени уделять рыбкам. Редко менял воду ( бывало по 3 недели не менял), грунт не сифонил и тд. И рыбки совершенно перестали размножаться. Никакой активности. Сейчас (3-4 месяца) исправился. Меняю воду 1 раз в неделю по 30-40%. Грунт чистый. Но никаких намеков на размножение.
Объём аквы-460 л
Население - только мбуна( около 45 штук)
Фильтрация - два внутренних фильтра и один внешний (Тетра 800+)
Корм: самодельный фарш, иногда циклоп, огурец. Очень редко чипсы от тетра
Так вот, месяц назад уезжал из дома на 10 дней (следила жена за рыбами). Приехал - а почти все рыбы странно себе ведут. Не красятся совсем, если кратко - как с фронта вернулись. И 2 рыбы были в манке. За 2 дня сдохли. Многие рыбы ведут себя очень активно. Едят и дерутся.
Что сделал: уже неделю ежедневно меняю по 30-40% воды. Через раз выливаю флакон малахитового или 2 чайных ложки морской соли.
Сегодня придут тесты на жёсткость и аммиак. Сделаю, напишу. Удалось утром сделать несколько фоток этих затянутых рыбок.


Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2020-11-2727/11/2020 08:23:02
#2842747
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14528 26760
Санкт-Петербург
6 час.

Павел87
если рыбам после подмены не плохеет - поделайте пока ежедневные подмены. а вот сифонку грунта и помывку фильтров совмещать не рекомендуется, там же ж нитрификаторы сидят, ну да ладно, уже сделали, будем надеяться, что нитрит не полезет.
без тестов сложно сказать, как долго с вёдрами придётся бегать. фосфаты из цихлидников муторно выводятся.
2020-11-2929/11/2020 22:39:25
#2843662
Нравится paln1
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Voronezh
3 года

yoko

Фосфаты сделал. Нашел только vladOx. Был максимальный показатель. 2.0. Насколько я понимаю - это оч много.
Ради рыбок побегаю с вёдрами. Надо же им жизнь наладить. Завтра посмотрю на поведение рыб. Если все ок, делаю ещё подмену. 20-30%.
И пока буду кормить сухим кормом. Вечером дам огурец погрызть. Они любят огурцы, больше чем кабачки
2020-11-2929/11/2020 22:51:41
#2843667
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14528 26760
Санкт-Петербург
6 час.

Павел87
2.0. Насколько я понимаю - это оч много.
правильно понимаете, совсем перебор Смайлик :( надо хотя бы до 0,5 уронить.

закажите в интернете коппенс спирулина, я кормлю в основном им уж года два как, покупаю сразу полкило и какое-то время голова не болит, чем детей прокормить. в целом довольна и выходит весьма бюджетно, ибо мои хлеборезки жрут как крокодилы, еды не напасёшься. я кормлю дважды в день, мне кажется, так лучше для них.
2020-11-2929/11/2020 22:59:47
#2843669
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Warsaw
5 мес.

Павел87
Это же очень х.....во?

Х...во.

Павел87
сегодня нашел sera granured.

Вы сейчас серьезно? Вы читали для каких рыб этот корм?
2020-11-2929/11/2020 23:21:26
#2843678
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Girey
3 года

yoko

Сегодня заказал. 2 кг. Не дорого вышло. У Дмитрия( который ещё цифхлид продаёт) на этой неделе привезут. Спасибо. Буду писать по мере новостей о качестве жизни. Фосфаты мерить каждый день?
2020-11-3030/11/2020 14:58:26
#2843861
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Павел87
Фосфаты мерить каждый день?

По желанию. А проще перед подменой и после нее. Это для того, чтоб понять динамику изменения концентрации фосфатов с подменами. Как уже сказала yoko, если подмены рыбам не вредят, будет хорошо увеличить частоту подмен воды на свежую.
2020-11-3030/11/2020 15:18:36
#2843864
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
12 час.

Павел87
Фосфаты мерить каждый день?


Могу только сказать, что на нашем водопроводе с 2-5мг/л фосфата и 44мг/л нитрата за два года не было ни одного случая гекса у мбуны (у местных разводчиков проблем с водой тоже нет). Ну а дальше дело ваше, мерять фосфаты или не мерять. Кормлю исключительно JBL NovoMalawi, иногда Ocean Nutrition для мбуны.
2020-11-3030/11/2020 15:41:02
#2843874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

vstakhov
2-5мг/л фосфата и 44мг/л нитрата за два года не было ни одного случая гекса у мбуны

И слова БогуСмайлик :) Просто по изменению фосфатов/нитратов можно ориентироваться с частотой/количеством подмен. А воду подменивать этим рыбам на свежую надо регулярно.
2020-11-3030/11/2020 15:55:16
#2843886
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
12 час.

paln1
А воду подменивать этим рыбам на свежую надо регулярно.


Полностью согласен насчет подмен, просто вот такой у нас тут водопровод особенный (и еще у примерно 30 миллионов человек, а по фосфатам так у всех 60 миллионов). Но на гекс это не влияет, как мне кажется.
2020-11-3030/11/2020 16:15:16
#2843897
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Rostov-on-don
3 года

paln1

А как понять вредят или нет? По их активности?
2020-11-3030/11/2020 17:12:53
#2843914
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Павел87

Вобщем, для рыбы лучше не поднимать нитраты выше 20-30 мг/л, при этом фосфатов обычно раз в 10 меньше. (По крайней мере так сейчас многие полагают) Но даже и при более высоких концентрациях активность рыбы может быть внешне нормальной. Рыбы как бы "привыкает" к плохой воде. Но при этом она может перестать размножаться, сократить свой жизненный срок. Цихлиды много едят, то есть много выделяют продуктов жизнедеятельности, этим быстро портят воду различной органикой. Поэтому нужно взять за правило регулярно подменивать им воду на свежую. Режим подмен можно косвенно выявить путем измерения нитратов/фосфатов в воде. В аквариуме с регулярно подменяемой водой лишние подмены не навредят, помочь могут.
2020-11-3030/11/2020 17:49:14
#2843924
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14528 26760
Санкт-Петербург
6 час.

Павел87
ну вам там уже всё расписали.
по поводу фосфатов я склонна больше верить отечественному практикующему ихтиопатологу, чем гражданину из-за бугра, с которым мы уже, кажется, как-то раз не достигли взаимопонимания на предмет коряг в малавийнике. мож у них там за буграми мбуна другая, генномодифицированная, я не знаю.

Изменено 30.11.20 автор yoko
2020-11-3030/11/2020 18:48:47
#2843938
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Poznan
5 мес.

Павел87
Фосфаты мерить каждый день?

Я после подмен меряю. Без фитофильтра тяжело фосфаты убрать. Есть ещё вариант - это наполнитель специальный, который фосфат понижает. Только им и спасаюсь. Ну ещё плавающие растения.
2020-11-3030/11/2020 21:24:46
#2843976
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
12 час.

yoko
по поводу фосфатов я склонна больше верить отечественному практикующему ихтиопатологу


Верить можно хоть черту лысому - без ссылок на серьезные научные исследования грош этому цена. А так, может, это у меня парадокс выжившего, а, может, у вас с вашим ихтиопатологом устойчивая ложная корреляция.

Ведь если изначально фосфатов в воде нет, то их повышенный уровень - хороший такой признак свинарника и плохого корма, не так ли? Но можно ли сказать, что болезнь вызывают именно фосфаты, а не свинарник и иже с ним - не знаю. Мой собственный опыт и опыт множества людей, которые тут выращивают на водопроводе мбуну, совершенно противоречит вашему мнению, которое вы столь упорно выдаете за истину.

Я вообще сделал это замечание только по одной причине: что фосфаты лучше выводить подменами, устраняя проблему "грязной воды", а не устанавливая ионнообменную смолу...

yoko
мбуна другая, генномодифицированная


Это, кстати, тоже вариант. Другая просто не выживала Смайлик :)
2020-11-3030/11/2020 21:43:11
#2843984
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14528 26760
Санкт-Петербург
6 час.

vstakhov
без ссылок на серьезные научные исследования грош этому цена
да? и где ваша ссылка на серьезные научные исследования на тему того, что высокий нитрат-фосфатный фон безвреден для рыб? или такие исследования нужны только для точек зрения, отличных от вашей? Смайлик :D
2020-11-3030/11/2020 21:56:33
#2843992
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Voronezh
3 года

Померил фосфаты сегодня.
До замены - 1.5. Вчера было 2.0
И померил фосфаты из под крана(какую лью) - 0.25.
Ещё несколько замеров и будет динамика. Можно будет понять как часто делать подмены воды.
А фито фильтры делать не умею. Начал делать один... хорошо догадался делать над ванной Смайлик :)

cichlidman

Можете вкратце рассказать что за наполнитель?
2020-11-3030/11/2020 22:03:26
#2843996
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
12 час.

yoko
и где ваша ссылка на серьезные научные исследования на тему того, что высокий нитрат-фосфатный фон безвреден для рыб


А я и не выдаю свои мнения за истину. Просто описываю свой опыт.

А доказать безвредность чего-то, кстати, в разы сложнее, чем вредность, - это известный факт. Причем, любые совпадения можно легко принять за доказательство вредности, хотя связаны они совершенно с другими факторами.

Хорошим показателем вредности какого-то вещества в теории является ПДК для рыбохозяйств. Вот что есть по фосфатам: "Полифосфаты остаточные (РO3-4)", мг/дм3, не более 3,5: https://meganorm.ru/...
2020-11-3030/11/2020 22:07:48
#2844000
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
12 час.

yoko
или такие исследования нужны только для точек зрения, отличных от вашей


Кстати, заметьте, что автор темы уже пошел устанавливать химический поглотитель фосфатов (который я огульно назвал ионнообменной смолой, но на самом деле там просто адсорбент обычно). Вот и посмотрим, поможет ли это от гексамитоза...
2020-11-3030/11/2020 22:17:34
#2844003
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14528 26760
Санкт-Петербург
6 час.

vstakhov
ПДК для рыбохозяйств

чота вы мне на питьевые нормы для человеков ссылку прислали
по рыбхозам 0,2 же

Помогите разобраться что с рыбами
Помогите разобраться что с рыбами

и вот еще табличка
фосфат более 0,6 - уже считается супергипермегагрязная вода ))
Помогите разобраться что с рыбами
2020-11-3030/11/2020 22:44:33
#2844013
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
12 час.

yoko
чота вы мне на питьевые нормы для человеков ссылку прислали


Ваша таблица выглядит очень странно - по нитратам ПДК для человеков 45 мг/л, что лишает доверия всю эту таблицу - лучше бы посмотреть первоисточник, но я отдельной нормы по фосфатам не нашел (edited: нашел).

Вот ГОСТ: http://www.gostrf.co... (ужасный формат). По нитратам страница 149-150. Норма ПДК 40 мг/л. По фосфатам страница 230, и там да 0.2, 0.15 0.05, но разделение по олиготрофным, автотрофным и прочим водоемов, а также 4-й класс опасности ("К классу IV относятся мало опасные вещества.") намекает не на опасность для рыб и людей, а на опасность фосфатов экосистемам.

yoko
фосфат более 0,6 - уже считается супергипермегагрязная вода


Нет, не супергипермегагрязная вода, а нежелательная для экосистемы нагрузка, которая может спровоцировать эвтрофикацию водоемов. Класс опасности как раз это определяет.

Изменено 30.11.20 автор vstakhov
2020-11-3030/11/2020 22:54:29
#2844022
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14528 26760
Санкт-Петербург
6 час.

vstakhov
ок. не 3,5 фосфата и ладушки.

vstakhov
таблица выглядит очень странно - по нитратам ПДК для человеков 45 мг/л
там 9.1 с точкой, это ссылка на пункт в тексте, на скрине, понятное дело, не работает )) где с запятымим - это цифры ))

Изменено 30.11.20 автор yoko
2020-11-3030/11/2020 23:27:42
#2844030
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Warsaw
5 мес.

Павел87
Можете вкратце рассказать что за наполнитель?

Сначала этот SEACHEM PhosGuard, к затем этот JBL PhosEx ULTRA.
Почитайте мою тему "Поведение Трофеусов".
2020-11-3030/11/2020 23:51:16
#2844044
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Voronezh
3 года

Заказал корм коппенс. Отправили сегодня почтой из Мск. К выходным надеюсь приедет. Вопрос - у меня много самцов лишних. Кто куда их девает? Продавать на авито совсем нет времени. Как думаете, если на птичку отнести, там заберут? Очень много мпанги. Они загоняли уже друг друга. Знаю, что у меня оч мало светлого цвета. Из 40 рыб- 3 белых, 1 красная зебра, 3 еллохи. Не знаю каким разбавить? Или еллоу или хороших красных зебр или кимпуш...

2020-12-0101/12/2020 21:28:12
#2844422
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Voronezh
3 года

Сегодня ещё раз померил фосфаты. Снова мах показатель. Больше 2.0 точно(на тесте 2.0 это предел). Воду меняю через день. Грунт три дня назад очистил по МАХ. Продолжать делать подмены? Может найти большой пучок раголтстника? Он растёт очень быстро. Должен по идее убрать?
Ещё я Неделю добавляю по 2 чайных ложки соли. Могла ли она повысить фосфаты так?

Изменено 2.12.20 автор Павел87

2020-12-0202/12/2020 20:43:07
#2844854
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 2
Russian Federation Voronezh
3 года

А ещё мне показалось, что снова появились белые точки на некоторых рыбах. Но не успел разглядеть. Вроде не "нарост", а наоборот. Завтра попробую фотки сделать

2020-12-0202/12/2020 21:20:19
#2844872



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top