Посетитель


114 3
Самара
7 мес.

помогите с травником.

Доброе утро,хочу завести травник,опыта с травниками нет,аквариум juvel trigon угловой 190 литров,из фильтрации имеется штатный фильтр,его думаю убрать потому что занимает много места,поставить хочу две тетры 700,освещение родное 2*28вт пологаю мало будет? еще интересует какую подложку надо под грунт,многие пишут что простая земля очень хороша,грунт кварц белый фракция 3-5-7 со2 не планирую.
2013-10-1919/10/2013 08:01:35
#1876743
Советник



4352 499
Климовск
2 года

andron484
хочу две тетры 700


А зачем Вам 2 внешника в травнике?


освещение родное 2*28вт пологаю мало будет?


Все зависит от того что Вы собираетесь выращивать у себя.
2013-10-1919/10/2013 08:04:35
#1876744
Нравится andron484
Посетитель


114 3
Самара
7 мес.

Sebbb
Они просто уже имеются,ну а так для фильтрации,или она не нужна в травнике?
2013-10-1919/10/2013 08:08:46
#1876745
Посетитель


114 3
Самара
7 мес.
С растениями еще не определялся,что посоветуете? хотелось бы не очень прихотливые,чтоб света хватало родного,а то в угловой банке свет больно не переделаешь.
2013-10-1919/10/2013 08:12:36
#1876746
Советник



4352 499
Климовск
2 года

andron484
ну а так для фильтрации,или она не нужна в травнике?


Это спорный вопрос: тут много людей найдется, которые скажут что внешник в травнике не нужен.
Лично я внешник использую: я растворяю через него СО2, ну и для перемешивания воды.
Все внешники у меня заточены под мехфильтрацию: корзины забиты одними губками.
Поэтому решать Вам, нужен вам фильтр или нет.
2013-10-1919/10/2013 08:13:15
#1876747
Посетитель


114 3
Самара
7 мес.

Sebbb
Понятно,а с подложкой что посоветуете? или она не нужна вовсе?
2013-10-1919/10/2013 08:16:40
#1876749
Советник



4352 499
Климовск
2 года

andron484


С подложкой не помогу: это не мой конек. Я больше по листовому питанию (когда питание проникает в растение через листья). Спросите у форумчаника с ником Hedin: Женя частенько месил питательные подложки для своих банок.
2013-10-1919/10/2013 08:19:50
#1876750
Посетитель


114 3
Самара
7 мес.

Sebbb
А подскажите как найти? или в каких темах найти этого форумчанина.
2013-10-1919/10/2013 18:04:09
#1877014
Советник



4352 499
Климовск
2 года

andron484


пользователи удобрения с aqua-botanic.ru
последнее сообщение
2013-10-1919/10/2013 18:06:18
#1877015
Постоянный посетитель


543 35
Russian Federation Dmitrov
5 мес.

andron484
http://www.aqa.ru/forum/praktichnyiy-grunt-dlitelnogo-deystviya-250247-page3#pid1873809 почитай как раз он пишет про грунт может это то что тебе нужно
2013-10-1919/10/2013 18:09:59
#1877019
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
13 дн.

bigmaxxx81
С землёй,с одной стороны,всё просто. Ложим слой от 3х см до 5-6см. Сверху нейтральный грунт. На эту тему лутше почитать Юдакова,он выложил основные тезисы.
Но Юдаков,как и я,живёт в Подмосковье. У нас глинозём бедный питательными веществами. Что под ногами в Самаре,я не знаю.
В принципе можно применить любую землю кроме магазинной почвосмеси. Почвосмесь или грунт из магазина в своей основе содержат торф и доломитовую муку с добавками удобрений. Как правило,это отходы тепличного производства. Там могут быть и гербициды и прочие ненужные включения.
Земля в своей основе содержит глину,минеральные включения и гумус. Чем больше гумуса,тем питательней считается земля. Но для нас это создаёт дополнительные неудобства. Землю рекомендуется брать берёзовую. Но это не критично.
На Западе давно применяется метод минерализации земли. Суть его в том,что мы даём возможность органике перейти в минеральное состояние. Принцип прост: замачиваем землю и высушиваем естественным образом. Так несколько циклов. Процесс длительный но надёжный. За это время мы вымываем из земли "всяку бяку" и почти всю органику переведём в минеральное состояние. В дальнейшем растения перейдут к корневому питанию и будут потреблять все элементы из грунта.
Из добавок можно порекомендовать железосодержащие породы(камешки магнитятся),лаву,базальт - желательно в виде пыли или песка. Других минералов у нас достать нереально. Том Барр рекомендует добавлять и леонардит - бурый уголь,для углеродного питания. Я бы ещё добавил Бактер 100.Там есть бактерии могущие расщеплять минералы.
Юдаков рекомендует землю ложить сразу и без обработки. Но тут секрет успеха лежит в густоте посадки растений. Растений должно быть не много,а очень много. Наряду с длинностебелькой,обязательны растения с хорошей корневой системой. Просто то что мы делаем в процессе минерализации,в этом случае делается в аквариуме. Если вода в кране жёсткая,то этот метод срабатывает без напрягов. Первый месяц желательно почаще подменивать воду. Я бы порекомендовал первую неделю через день по 25-50 процентов.

В принципе,можно попробовать следующие действия. Залить землю водой,перемешать дрелью,собрать плавающий мусор,дать отстояться пол дня или день.. Потом слегка взмутить воду и слить. Сделать так раза три. При этом мы уберём мусор,частично неперепревшую органику и бесполезные пылевидные включения. Также вымыем легко растворимые вещества. В аквариуме это предотвратит быстрый выброс веществ в воду.

Что касается света,то не так всё просто в этом мире.Уже при 0,5 ватта на литр надо беспокоится о спектре. Иначе кроме анубов и чахлой валлиснерии фиг чего вырастет. Бытовыми лампами не отделаешься. В треугольную крышку можно напихать и сберегаек и китайских т4 светильников. Но тут надо знать,что у этих ламп светоотдача падает через 3-6 месяцев. Т8 светят очень слабо,даже по сравнению с т4 . Им понадобятся отражатели.

Ну и наверно последнее. Не надо боятся химии и со2.Это основа основ. Иначе будем ловить непонятный баланс,бегать с вёдрами и плясать с бубном. Друиды любят рассказывать сказки,слабо понимая физиологические процессы. Технологическим аквариумом легче управлять,легче вмешиваться,можно иметь предсказуемые результаты,выращивать любую траву.
2013-10-2020/10/2013 13:38:53
#1877442
Нравится andron484, Sebbb
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
29 дн.
andron484 --

Что бы Вам было проще понять, степень понимания физиологических процессов, и уровень консультации, то приведу несколько примеров.


сообщение Hedin
Вермикулит и глина это зло в аквариуме.

По стопам Друидов !


сообщение Hedin

В принципе можно применить любую землю кроме магазинной почвосмеси.
Друиды любят рассказывать сказки,слабо понимая физиологические процессы.





Фирменные грунты используют и торф и глину....

Dennerle Deponit Mix Professional. Профессиональная грунтовая смесь. Запас натуральных питательных элементов для всех аквариумных растений. Готовая смесь из отборных сортов натурального торфа, минерализованного грунта, природных глин, большого количества хеллатированного железа

Если Вы хотите действительно получить добротную консультацию гы....у друида «плохо понимающего физиологические процессы», то лучше обратитесь к Vlad74_ru на его сайте http://small-aqua.ru...
Он использует и вермикулит и глину и все подряд и отличные результаты. Видимо потому что плохо разбирается в отличие от продвинутых в физиологических процессах.

Здесь то же его аквариум, на покупной земле.
Моя "возня" с Аквариумом 300л.

Здесь на садовом грунте....
Лентяйский аквариум на садовом грунте.

Здесь Влада статья о земленом грунте
http://ribiy-bog.com...

Отделяйте мух от котлет и удачи Вам.

Здесь упомянутая статья Юдакова, там и о навозе то же есть
http://judakov.ru/ar...

Изменено 20.10.13 автор Чейз
2013-10-2020/10/2013 14:42:24
#1877470
Нравится andron484, Xyrurg
Посетитель


114 3
Самара
7 мес.
Спасибо буду изучать,правда уже купил земли магазинной,завтра в лесу наберу под березой.
2013-10-2020/10/2013 15:18:15
#1877487
Советник



4352 499
Климовск
2 года

andron484
уже купил земли магазинной


Посадите в нее лучше цветы: лично я пробовал такую землицу: Куба и погостемон на земляном грунте из Ашана: обмен опытом и работа над ошибками
Фосфаты зашкаливали.
2013-10-2020/10/2013 15:22:14
#1877489
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
29 дн.

сообщение andron484


Прочтите вначале темы по ссылкам. Влад покупает землю и на том же Кактусе покупном, сады выращивает.


Изменено 20.10.13 автор Чейз
2013-10-2020/10/2013 16:06:31
#1877512
Нравится andron484
Новичок


6
Russian Federation Novosibirsk
4 года
здравствуйте может сможете мне тоже помочь, проблема в следующем некоторые растения просто растворяются в воде на других сквозные дырки по краям которых черное обрамление. параметры воды: NO3=0, NO2=0, GH=16, KH=6, PH=7.2, CL2=0. Грунт с подложкой от "тетры" СО2 постоянно, удобрение периодически, свет 4 лампы энергосберегающие по 7 ватт эквивалент 45 ваттам, спектр 2700, 1 энергосберегающая 11ват= 75ватт 4200, 2 лампы Т8 по 18 ватт 4200, фото не как не получается вложить, вид растений не скажу так как не знаю, что нравиться то и покупаю и сажу. Фильтр фзн-2 (навесной) и миди кани (внешник) оба по 800л/ч,
2013-10-2020/10/2013 18:32:43
#1877588
Советник



4352 499
Климовск
2 года

cvoy
NO3=0


Как минимум у Вас нет азота....удобрения, удобрениям рознь.
Вариантов 3:
1. лить удобрения (макро и микро элементы)
2. завести животных побольше ( только с калием нужно порешать что-то)
3. питательный грунт.
2013-10-2020/10/2013 18:36:11
#1877590
Новичок


6
Russian Federation Novosibirsk
4 года
у меня питательный грунт от тетры живность тоже плавает около 50 шт разных сортов и видов аквариум 200литров дополнительно лью плантамин от тетры
2 неделю не произвожу подмен воды жду изменения параметров воды.и что нужно решить с калием?
Изменено 20.10.13 автор cvoy

Изменено 20.10.13 автор cvoy

Изменено 20.10.13 автор cvoy

Изменено 20.10.13 автор cvoy
2013-10-2020/10/2013 18:45:30
#1877600
Посетитель


114 3
Самара
7 мес.

сообщение Sebbb

andron484
ну а так для фильтрации,или она не нужна в травнике?


Это спорный вопрос: тут много людей найдется, которые скажут что внешник в травнике не нужен.
Лично я внешник использую: я растворяю через него СО2, ну и для перемешивания воды.
Все внешники у меня заточены под мехфильтрацию: корзины забиты одними губками.
Поэтому решать Вам, нужен вам фильтр или нет.
А можно поподробнее как вы внешником растворяете со2?
2013-10-2020/10/2013 19:41:49
#1877648
Постоянный посетитель


776 70
Волжский
4 мес.

cvoy

75 ватт на 200 литров,как то даже странно что у вас нитрат обнуляется.
2013-10-2020/10/2013 20:01:37
#1877665
Новичок


6
Russian Federation Novosibirsk
4 года

epilrosa
тогда как точнее сколько нужно по мощности энергосберегаек по сути их эквивалент = 225 ватт
2013-10-2020/10/2013 20:08:51
#1877670
Постоянный посетитель


776 70
Волжский
4 мес.

cvoy
Не смотрите вы на эквивалент,энергосберегайка это по сути та же люминисцентная лампа,только скрученная в спираль и со встроенным пускателем в корпусе.7 ватт это и считайте семью ваттами,а не то что написано на коробке.
2013-10-2020/10/2013 20:17:18
#1877680
Новичок


6
Russian Federation Novosibirsk
4 года

epilrosa
получается проще воткнуть простые лампы накаливания по 40 ватт и сделать отсечку двумя т8- 6000к
2013-10-2020/10/2013 20:21:29
#1877687
Постоянный посетитель


776 70
Волжский
4 мес.

cvoy
У ламп накаливания очень низкое кпд,они больше греют чем светят,и ставить придется их гораздо больше нежели энергосберегаек.А что мешает вам заменить 7-ми ватные лампы на более мощьные?
2013-10-2020/10/2013 20:29:43
#1877694
Советник



4352 499
Климовск
2 года

andron484
А можно поподробнее как вы внешником растворяете со2?


Нет секрета: берете внешник и подаете на вход СО2. Это в общих чертах....
2013-10-2120/10/2013 23:46:41
#1877822



Top