Помогите с выбором Акваплюс, Арг или Биодизайн? (страница 2)

Не более 250л, длинна 100-110, бюджет 15000+-, не цихлидник. Будут живые растения. Форма прямоугольная. Какой будет лучше по цене и качеству? Не могу определиться. Помогите пожалуйста.

AJScorpion

Негативный отзыв о котором вы упомянули относится к 2001 году. Конечно же таких проблем давным давно нет. Теперь другие технологии и другое, автоматизированное производство.

vita

Вопрос по поводу герметиков очень важен и интересен. Спешу сообщить , что мы давно не используем герметики "как у всех", слишком много было с бытовыми и "типа" профессиональными торговыми марками типа "Хемлюксов" проблем. Герметик который применяем мы это продукт нового поколения не теряющий своих свойств при транспортной логистике при отрицательных температурах, а какой, это коммерческая тайна. Давно известно, что герметик подверженный замораживанию теряет способность к отвержению. Например вам склеил аквариум какой-нибудь умелец и привёз его к вам в дом на 5-7 день после склейки, т.е. тогда когда уже можно транспортировать. Допустим, толщина шва составляет 12-14 мм, что типично для аквариумов большого объёма. Нормальная скорость отверждения герметика при комнатной температуре около 1 мм в сутки, по мере отверждения шва в глубину скорость падает сначала в 2, портом в 3, а к середине шва примерно в 4-5 раз. Это означает, что в аквариумах с большими толщинами стекол шов в глубине остаётся "живой" ещё много дней 10-15-20 (в зависимости от температуры помещения). И теперь ваш аквариум проехался в мороз в неотапливаемом кузове (как правило 1-2 часа или больше) и вот герметик был заморожен, теперь он больше не застынет. И вот "БИНГО" вы заливаете аквариум думая, что всё в порядке и с удивлением обнаруживаете, что через несколько дней начинают появляться пузырьки в швах (самый щадящий вариант) или просто, он открывается сразу одной из тёмных ночей, ну или пока вы на работе, и вам звонят воодушевлённые, когда-то мирные и дружелюбные соседи. А ещё многие "умельцы" любят добавить герметика побольше-побольше (ведь "лохи" это любят из-за ощущения надёжности), особенно на дно (вспомним псевдо "знаменитый двойной шов" некоторых питерских производителей), увеличив тем самым время сушки или мощные донные галтели у аквариумов с птички (которые и хранятся-то и продаются зимой на морозе). Угадайте теперь, какое качество герметика в шве? Думаю вы уже это знаете. А ещё некоторые "типа" немецкие марки герметика, вроде всяких "Хемлюксов" и тд. привозят к нам в Россию в бочках в холодных фурах зимой (несколько раз замораживая по дороге)и бодяжат с уже явно испорченым и просроченым, разливая его в картриджи(так больше прибыль) или хранят герметики в неотапливаемых помещениях, так, что тот кто клеит аквариум узнаёт о "новых" свойствах его любимого герметика только от разгневанного клиента.
Вывод из выше сказанного такой:
1. Я настоятельно рекомендую приобретать большой аквариум зимой в отапливаемых торговых точках, а не на птичке (в режиме уличной торговли) и лучше до наступления морозов и перевозить его в отапливаемой "будке".
2. Не забирайте у производителя аквариум склееный менее , чем 10-15 дней назад в зимний период.(только для толщин стекла более 8 мм)
3. Мощная галтель на дне и "двойной шов" должны настораживать. (совершенно, то есть абсолютно не гарантируют надёжность аквариума, от слова "совсем").
4. Уточните , ну или хоть попробуйте выяснить у продавца или производителя какой герметик применён. Если стандартный нейтральный, то может лучше поискать аквариум сделанный с помощью герметиков нового поколения (не теряющих свойств при заморажвании), если "самый лучший немецкий Хемлюкс", то надо бежать.
5. Герметики у разных производителей аквариумов СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ, т.е. АБСОЛЮТНО!!!!
6. Наша компания не применяет обычные герметики вообще.
7. Срок службы нашего герметика свыше 15 лет.(после 15 лет только начинают проявляться процессы старения но служить он будет ещё долгие годы)
И напоследок добрый совет- не покупайте аквариумы у подвальных производителей это лотерея. Может повезёт, а может и нет.(хоть и в лотерею невезёт чаще).
Поставщики герметиков не дорожат мелкими клиентами (читать маленькими производителями) и чаще подсовывают им негодный герметик, а ваши риски протечек аквариумов резко возрастают.
Всё таки лучшее время покупки аквариума это вторая половина лета или начало осени до холодов. (Перемороженный герметик у поставщиков уже давно закончился, а новый привезли к сезону пока было тепло)
И чуть-чуть лирики: после каждых выходных спрашиваю у нашего дилера на птичьем рынке
- Ну как дела?
А он отвечает:
- Не плохо, чувствуется начало сезона.
- А что итересного на птичке?
- ДА вот опять к "ХХХХ-аква"(название скрыто намеренно) клиенты приходили "бить морду продавцу", почти каждые выходные потеха.
Делайте выводы.

Изменено 17.9.16 автор Биодизайн

Изменено 17.9.16 автор Биодизайн

Биодизайн

Ну что же, спасибо за очень подробную информацию.

Биодизайн

Подскажите еще со светом)) Лампы T5 (Sunshine 2x39W) 5500 lm спектральные или LED светильник (35W) 4850 lm, 6500 K, CRI 90 что для травника подойдет? и то и то? Разница в экономии эл. энергии? И HYB светильник LЕD (35W)+Т5 (Sunshine 2x39W) 10350 lm не многовато ли света если вместе?

AJScorpion

я не специалист по свету, но, по- моему, лампы люминесцентные и лед- светильник включаются отдельно. Будет хватать света люминесцентных - лед будете включать иногда для красоты, а будет мало, включите все вместе. Это в случае покупки гибридного светильника.

Изменено 20.9.16 автор vita

AJScorpion

Ответ скрывается в вашем вопросе.
T5 (Sunshine 2x39W) 5500 lm - традиционное приличное решение для травника, с не слишком требовательными к свету растениями, очень хорошо подходит для аквариумов общего типа, к тому же можно изменить спектр поменяв лампы.
LED светильник (35W) 4850 lm, 6500 K, CRI 90 - новое поколение освещения. Преимущества в красивых бликах по поверхности, что ближе к живой природе, направленности света (не бьёт в глаза при обслуживании), энергосбережении, долгом сроке службы и самое важное в цветопередаче CRI 90 (цвета гораздо естественнее, чем под люм. лампами). Недостатком пожалуй является невозможность поменять спектр освещения (хотя над этим мы сейчас работаем). Назначение аналогичное.
HYB светильник LЕD (35W)+Т5 (Sunshine 2x39W) 10350 lm - вариант для фанатов растительных аквариумов со сложной травой и почвопокровкой. За счёт высокой светоотдачи требует специальных знаний и опыта в эксплуатации, но лишен недостатков пред идущих вариантов. Для истинных ценителей и гурманов акваскейпинга.
Так что определяйтесь, что вы хотите и удачи!

Изменено 20.9.16 автор Биодизайн

Биодизайн

спасибо за развернутый ответ!)

vita

С интересом прочитал развернутые рекомендации о правильном выборе аквариума, исходя из данных, каким герметиком он был склеен, когда это было сделано – и как. Абсолютно согласен с автором, что это очень важный вопрос и поэтому весьма желательно постараться выяснить его у продавца. Непонятна только логика, с которой предлагается интерпретировать полученны й (допустим) от продавца ответ.

Возьмем, например, так часто упоминаемый в этом тексте, силиконовый герметик Chemlux®. Наверняка, этот брэнд знаком каждому, кто сколько-нибудь углубленно интересуется аквариумистикой. Что не удивительно: за полтора десятка лет работы на рынке, фирма успела достойно зарекомендовать себя – и не только в России, но и в Европе, и в США. Нам же почему-то предлагается «бежать» при упоминании Chemlux’а. А может, не надо никуда бегать, а лучше просто зайти на сайт Chemlux и ознакомиться там с европейскими сертификатами качества и российскими гигиеническими сертификатами на продукцию этой фирмы? Или почитать результаты многочисленных испытаний герметика Chemlux, чтобы обоснованно сделать действительно правильный выбор. Согласитесь: то, что кто-то где-то подделывает данный брэнд, совсем не аргумент, чтобы вовсе отказаться от него. Наоборот, был бы плох – не подделывали бы. Просто надо (тут с автором трудно не согласиться) иметь дело не с «подвальным производителем», а с надежной фирмой, поддерживающей с тем же Chemlux’ом партнерские отношения и гарантирующей аутентичность используемого материала в своей продукции.

И наоборот, если, по логике автора, от известного всем Chemlux’а мы должны куда-то «бежать», то безоговорочно доверять предлагается некоему секретному герметику, о котором не известно, где и кем он произведен (хотя, не трудно догадаться – не правда ли? ), а известно лишь только, что он «не как у всех», «необычный» и не боится холодов. Исчерпывающая характеристика для специализированного герметика «нового поколения»! Просто трудно устоять.

Да, кстати о холодах и «перемороженных герметиках», коль скоро речь зашла. Во-первых, скорость вулканизации полиорганосилоксанов (силиконов) зависит, главным образом, от влажности воздуха, а температура окружающей среды влияет на эту скорость лишь опосредованно – только тем, что при минусовых температурах понижена абсолютная влажность воздуха и это несколько понижает скорость отверждения. Однако, утверждать, что после некоторого воздействия низких температур на не до конца полимеризировавшийся силикон, он может уже «никогда не застыть», по крайней мере, безответственно. Впрочем, и сами расчеты обстоятельств, которые неминуемо грозят этой бедой, представляются, мягко говоря, довольно сомнительными. Судите сами. Говорится, что скорость полимеризации типичного 14-миллиметрового шва к середине падает в 5 раз (т.е. до 1мм/5суток). Но тогда нетрудно подсчитать, что такой шов должен был бы отверждаться даже и не 20 дней, как заявлено, а чуть ли не полтора месяца! Что, конечно же, полная чепуха.

Ну что же, нам предложено делать выводы. Давайте сделаем. Скажите, положа руку на сердце: чему вы склонны больше доверять: сертификатам качества и зарекомендовавшему себя брэнду или голословным утверждениям в стиле «Качество отличное, потому что отличается от других»? И что способно вас больше насторожить: «псевдо знаменитый» двойной шов или нежелание вслух признаться, из чего сделан какой-то другой шов – хоть он и не «псевдо» и не «двойной»?

Изменено 9.11.16 автор wooster

wooster

вообщем логично, по крайней мере в новое слово в силиконовом герметике верится с трудом )
Тогда уже juwel c супер супер немецкими ноухау больше верится...

Биодизайн

Здравствуйте. Я являюсь представителем, как вы выражаетесь типа "Хемлюкса", как понимаю вы не можете написать правильно название Chemlux, ну или это просто ваш так называемый "стайл" письма, чтобы показаться довольно современной(ым) и может быть даже умным человеком, но далеко не профессиональным, как вам бы хотелось думать. Так-что буду отвечать вам, понятным для вас языком. По поводу ваших голословных домыслов по поводу того, что мы "бодяжим", морозим, фасуем просроченный товар, что мы "типа" профессиональные, можете оставить ваши домыслы при себе. Где "пруфы Карл"? У нас закупают товар многие производители аквариумов и зеркал многие годы, и нареканий нет. Вы просто начали пользоваться дешевым герметиком известной нам марки, не будем её называть, вдруг сочтут рекламой. Но когда вам нужно склеить ответственный заказ, вы почему-то покупаете наш герметик Chemlux 9013 черный, не вяжутся ваши слова с вашими действиями. Если вы пытаетесь продвинуть, тот якобы современный герметик, вы это делаете такими-же нелепыми способами, что и владелец той марки герметика (которого мы прекрасно знаем), который тоже только и может на протяжении 13 лет кидаться голословными обвинениями и различными оскорблениями. Если у вас есть доказательства ваших слов, будем рады их увидеть. Не надо вводить людей в заблуждение. Если у вас, есть к нам какие-либо вопросы мы будем рады вас видеть в нашем офисе, адрес вы прекрасно знаете.

Chemlux-pro

кроме форумного ника и профиля с 1 сообщением, у вас есть какие-нибудь доказательства того, что вы действительно представитель Chemlux? Хотелось бы услышать подтверждение этого от администрации форума, а то как-то у вас многовато эмоций для представителя такой солидной организации, больше похоже на троллинг.

Изменено 9.11.16 автор Waaargh

Знатный опус, про герметики. Я летом склеил отсадник просроченным на один год, хранившимся на холодном балконе герметиком, это к тому что он остается жидким после мороза. Естественно, что аквариум таким бы не клеил, но факт. Правда герметик был "Момент". Да и про конкурентов как то не красиво, может вы считаете их не конкурентами, конечно. Тот же ССБ аква вами упоминаемый, нормальный аквариум за свои деньги и для своих нужд, у производителей нет нигде ни на каких форумах представителей, но пользуются они заслуженной популярностью. Кто на птичке еще продавал, Зелаква? Да не очень, у самого было ихнее изделие потекло, Акванара еще такие были, по качеству по лучше первых, но крышка странноватая. В вашем отделе в обще в наличии нет ничего , два раза заходил когда себе покупал, не было моего литража посмотреть, второй знакомым покупали, тоже самое.

Изменено 9.11.16 автор Василий14

Василий14
В вашем отделе в обще в наличии нет ничего , два раза заходил когда себе покупал, не было моего литража посмотреть, второй знакомым покупали, тоже самое.

На птичке представлены все модели Биодизайна , естественно что держать там склад со всеми аквами всех цветов никаких денег не хватит , поэтому они и работают под заказ сейчас ни у одной фирмы в мире нет столько моделей и цветов аквариумов богатый выбор был раньше у акваатлантиса , но сейчас они резко поменяли политику и выпускают аквы трёх цветов и несколько моделей

Понятно. Два три цвета каждой модели нужно иметь в наличии, некоторые люди приезжают и хотят стразу увезти купленное. Я хотел себе риф 150 купить, его не было даже посмотреть хоть какого цвета, даже заказать то нужно посмотреть как там внутри ребра, стяжки. А с человеком который там был, я ни как не мог изъяснится, так как русским языком он не очень владел.

Вы сейчас обсуждаете палатку "биодизайн" на птичке? А это разве магазин напрямую от завода? Я думал, там какой-то посредник торгует.

Waaargh

От нас на птичке нет представительства, только различные мелкие оптовые покупатели.
P.S. Хемлюкс - отличный герметик.....для зеркал, жаль не для аквариумов.

Изменено 9.11.16 автор Биодизайн

Да я как бы в курсе, что это какое-то ИП ) Но люди действительно принимают эту точку за розничный магазин от завода, поскольку палатка торгует исключительно продукцией "биодизайн", и, скажем так, при этом никак не афиширует тот факт, что это посредник. А учитывая, что палатка не идеальна - например, там частенько торгует некий выходец из средней азии, который по-русски ни "бе" ни "ме", имхо это наносит ущерб вашей репутации. За доказательствами далеко ходить не надо - человек чуть выше отписался )

Waaargh
Да я как бы в курсе, что это какое-то ИП ) Но люди действительно принимают эту точку за розничный магазин от завода, поскольку палатка торгует исключительно продукцией "биодизайн", и, скажем так, при этом никак не афиширует тот факт, что это посредник. А учитывая, что палатка не идеальна - например, там частенько торгует некий выходец из средней азии, который по-русски ни "бе" ни "ме", имхо это наносит ущерб вашей репутации. За доказательствами далеко ходить не надо - человек чуть выше отписался )

Да подтверждаю,
репутацию эти ребята портят Биодизайну конкретно.Я тоже думал раньше что это официальный магазин, ещё подумал почему нельзя набрать нормальных продавцов.
Был на птичке в воскресенье, как вы говорите выходца из Азии в этот раз не было, но знаю про кого вы говорите.Пару недель назад с ним общался, честно говоря так и не понял за сколько они продают аквариумы.Называл какие то разные цифры и потом в итоге сам и запутался.В этот раз был русскоязычный товарищ но по интеллекту не далеко ушёл от первого. Я интересовался моделью РИФ-60, к счастью эта модель была у них представлена в палатке и даже с тумбой, правда другого цвета чем я хотел но по крайней мере можно было пощупать.Но по цене он тоже толком сказать не мог, путался как говорится в показаниях.А когда я спросил сколько будет стоить аквариум с гибридным светом, так он вообще впал в ступор, видно не понял про что спросил.
Во общем жуть какая то а не продавцы.
Хорошо бы Биодизайну открыть своё официальное представительство, даже и на птичке, но что бы с нормальным персоналом и с хорошим выбором аквариумов.



Изменено 9.11.16 автор sergo71

Тогда понятно, я то думал что это ваши представители. Прошу прощения. Тот риф 60, я наблюдаю у них года 2-3, там еще какие то коробки есть, но как обычно не то что нужно. А на счет точки как выше заметили было бы не плохо, там же вся жизнь аквариумная протекает и не только московского региона.

Waaargh

Здравствуйте. Да, без проблем, телефон для связи 8(499)171-08-24, 8(499)171-08-44, наш адрес г. Москва, ул. Стахановская, д. 16., сайт не буду писать дабы не сочли рекламой (-pro.ru, -pro.com, .com). Можете позвонить или подъехать. Нам по поводу высказываний этих товарищей сообщили клиенты, мы на самом деле очень удивленны таким поведением этой компании. Мы им давали постоянные отсрочки по платежам на 2 недели, они оплачивали постоянно с задержками, мы им не слово не говорили. Если герметик им стал не по карману и они взяли некий продукт, больше похожий на герметик, то это их трудности. А вот обвинять нас в нечистоплотности без доказательств, просто не красиво и не профессионально. Просто вчера быстро зарегистрировался и написал. Пусть администрация форума проверит, без проблем. Что для этого нужно?

Изменено 10.11.16 автор Chemlux-pro

Биодизайн

vita

Вопрос по поводу герметиков очень важен и интересен. Спешу сообщить , что мы давно не используем герметики "как у всех", слишком много было с бытовыми и "типа" профессиональными торговыми марками типа "Хемлюксов" проблем. Герметик который применяем мы это продукт нового поколения не теряющий своих свойств при транспортной логистике при отрицательных температурах, а какой, это коммерческая тайна. Давно известно, что герметик подверженный замораживанию теряет способность к отвержению. Например вам склеил аквариум какой-нибудь умелец и привёз его к вам в дом на 5-7 день после склейки, т.е. тогда когда уже можно транспортировать. Допустим, толщина шва составляет 12-14 мм, что типично для аквариумов большого объёма. Нормальная скорость отверждения герметика при комнатной температуре около 1 мм в сутки, по мере отверждения шва в глубину скорость падает сначала в 2, портом в 3, а к середине шва примерно в 4-5 раз. Это означает, что в аквариумах с большими толщинами стекол шов в глубине остаётся "живой" ещё много дней 10-15-20 (в зависимости от температуры помещения). И теперь ваш аквариум проехался в мороз в неотапливаемом кузове (как правило 1-2 часа или больше) и вот герметик был заморожен, теперь он больше не застынет. И вот "БИНГО" вы заливаете аквариум думая, что всё в порядке и с удивлением обнаруживаете, что через несколько дней начинают появляться пузырьки в швах (самый щадящий вариант) или просто, он открывается сразу одной из тёмных ночей, ну или пока вы на работе, и вам звонят воодушевлённые, когда-то мирные и дружелюбные соседи. А ещё многие "умельцы" любят добавить герметика побольше-побольше (ведь "лохи" это любят из-за ощущения надёжности), особенно на дно (вспомним псевдо "знаменитый двойной шов" некоторых питерских производителей), увеличив тем самым время сушки или мощные донные галтели у аквариумов с птички (которые и хранятся-то и продаются зимой на морозе). Угадайте теперь, какое качество герметика в шве? Думаю вы уже это знаете. А ещё некоторые "типа" немецкие марки герметика, вроде всяких "Хемлюксов" и тд. привозят к нам в Россию в бочках в холодных фурах зимой (несколько раз замораживая по дороге)и бодяжат с уже явно испорченым и просроченым, разливая его в картриджи(так больше прибыль) или хранят герметики в неотапливаемых помещениях, так, что тот кто клеит аквариум узнаёт о "новых" свойствах его любимого герметика только от разгневанного клиента.
Вывод из выше сказанного такой:
1. Я настоятельно рекомендую приобретать большой аквариум зимой в отапливаемых торговых точках, а не на птичке (в режиме уличной торговли) и лучше до наступления морозов и перевозить его в отапливаемой "будке".
2. Не забирайте у производителя аквариум склееный менее , чем 10-15 дней назад в зимний период.(только для толщин стекла более 8 мм)
3. Мощная галтель на дне и "двойной шов" должны настораживать. (совершенно, то есть абсолютно не гарантируют надёжность аквариума, от слова "совсем").
4. Уточните , ну или хоть попробуйте выяснить у продавца или производителя какой герметик применён. Если стандартный нейтральный, то может лучше поискать аквариум сделанный с помощью герметиков нового поколения (не теряющих свойств при заморажвании), если "самый лучший немецкий Хемлюкс", то надо бежать.
5. Герметики у разных производителей аквариумов СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ, т.е. АБСОЛЮТНО!!!!
6. Наша компания не применяет обычные герметики вообще.
7. Срок службы нашего герметика свыше 15 лет.(после 15 лет только начинают проявляться процессы старения но служить он будет ещё долгие годы)
И напоследок добрый совет- не покупайте аквариумы у подвальных производителей это лотерея. Может повезёт, а может и нет.(хоть и в лотерею невезёт чаще).
Поставщики герметиков не дорожат мелкими клиентами (читать маленькими производителями) и чаще подсовывают им негодный герметик, а ваши риски протечек аквариумов резко возрастают.
Всё таки лучшее время покупки аквариума это вторая половина лета или начало осени до холодов. (Перемороженный герметик у поставщиков уже давно закончился, а новый привезли к сезону пока было тепло)
И чуть-чуть лирики: после каждых выходных спрашиваю у нашего дилера на птичьем рынке
- Ну как дела?
А он отвечает:
- Не плохо, чувствуется начало сезона.
- А что итересного на птичке?
- ДА вот опять к "ХХХХ-аква"(название скрыто намеренно) клиенты приходили "бить морду продавцу", почти каждые выходные потеха.
Делайте выводы.

Решил сохранить данное сообщение, дабы не потерять предмет разговора (не хочу никого обвинять в изменении своих постов задним числом, однако бывает ...)
Мы свои аквариумы клеим ChemLux-ом. Именно этот герметик обеспечивает высочайшую надежность аквариумов и стабильность качества. В нашей лаборатории мы тестируем разные герметики, поэтому я могу утверждать, что это один из лучших (может лучший, но не могу это утверждать. т.к. мы тестировали не все)

Что касается совета:
>>4. Уточните , ну или хоть попробуйте выяснить у продавца или производителя какой герметик применён.
Мне кажется что довольно странно его давать тому кто сам первый не отвечает на этот вопрос.
Про остальное уже сказано.

Ну и последнее. Не вызывают у меня уважения представители компании, которые не свою продукцию рекламируют, а занимаются тем что они называют "лирикой". Хотя в русском языке это называется совсем по другому.
"ХХХХ-аква" - производитель с историей, которая была бы невозможна без довольных покупателей.

Биодизайн
P.S. Хемлюкс - отличный герметик.....для зеркал, жаль не для аквариумов.

Вау! Так вы открыли зеркальное производство – и для этого периодически закупаете (как говорят) у поставщика черный Chemlux 9013 ? А что, неплохой выбор для перепрофилирования. Но знаете… вас нам будет не хватать

OW
В нашей лаборатории мы тестируем разные герметики

А можно ли ознакомиться с программой и методиками тестирования, одним глазком глянуть на лабораторию и посмотреть на скан какого-нибудь итогового документа (Акт..., протокол... и т.п.)?

AJScorpion

Я после долгих дум купил БиоДизайн Альтум 200 с освещением лед+Т5 после посещения салона где-то в Подмосковье.
Пользуюсь с августа этого года. Совершенно счастлив. очень удобен в эксплуатации. К герметику никаких претензий.

ober71

Публиковать протоколы я не буду. А одним глазком... пожалуйста.
Думаю, что методика тоже понятна.