Помогите с запуском аквариума!!!(срочно) (страница 2)

Собираемся завести рыбок. Но нет никакого опыта.
В магазине заказали банку на 80 литров. (60х60х23)
Из рыб чисто внешне очень нравятся Скалярии. но поскольку опыта нет решили сначала взять каких нибудь рыбок поменьше попроще и подешевле, а если они приживутся заводить скалярий. в качестве первопроходцев думали взять неонов или барбусов. но прочитали что взрослые скалярии могут питаться такой мелкой рыбой. посему сразу несколько вопросов:
1) сколько скалярий можно посадить в аквариум такого размера?
2)каких рыб можно взять для начала, чтобы они потом ужились со скаляриями?
3)обязательны ли растения для скалярий и их соседий и если обязательны, то какие?
4)обязательно ли заводить сомика, улиток, еще какую живность для очистки?

Так же есть вопросы по запуску аквариума.
1)как подготовить воду? Нужно ли кипятить водопроводную воду, отстаивать ее? если да - сколько дней?что еще нужно?
2)Какое оборудоваие нужно для данного аквариума? какой фильтр? Нужна ли дополнительная аэрация? Какие лампы и какой мощности?
3)Какой грунт подойдет для вышеперечисленных рыб? можно ли использовать обычный песок?
4)как проверить параметры воды: рН, жесткость и что там еще есть?
5)через какое время после заполнения аквариума водой
можно сажать растения? когда можно пускать рыб?

Заранее благодарим!

Изменено 17.8.07 автор Max_and_Vika

Поезжайте за галькой на море! И отдохнёте и дело сделаете. Песок слёживается, это нехорошо.
Кстати, а Вы на птичьем рынке-то были? В Ростове там намного больший выбор всего, чем в магазинах.

Про некритичность ширины. А если её ещё уменьшить?
Будет ли аквариум просматриваться с двух сторон? С лобового и заднего стекла насквозь? Если так, то это будет стресс для Ваших скалярок. Я считаю, что ширина маловата для скалярий. Заведите что-то помельче - не пожалете. Если всё-таки скалярки то не более двух.

Лампа "для рыб" на самом деле скорее всего для Вас. В её свете (голубом?) рыбы симпатичнее смотрятся. Большинству рыб вредно лишь слишком яркое освещение, остальное, в принципе, по барабану. А для растений свет нужен. У Вас высокая банка на 80 литров. Вам надо две лампы по 18w минимум. Можно три. Для растений нужны "теплые" спектры. Специальные лампы красного и оранжевого цветов. Если купить лишь такие лампы будете смотреть на красный аквариум. Меня раздражает, к примеру. К такой одной лампе надо пару ламп дневного света. Можно все три поставить типа ЛБ (такие желтоватые дневного света, еще в Союзе были). Или аналогичные (OSRAM и т.п.) В 4 раза дешевле спецламп, эффект такой же.

сообщение Max_and_Vika
в 4м магазине выбор большой, но там все очень дорого. и сама обстановка не внушает доверия.
/color=gray]Изменено 20.8.07 автор Max_and_Vika[/color]

Вотссылка на каталог люминесцентных ламп OSRAM / Файл весьма информативный. Почитаете, разберетесь с характеристиками ламп, цветностью. Там есть раздел про аквариумы... Другие производители делают аналогичную продукцию.

сообщение zaur88
......Если у Вас есть возможность заполнять аквариум водой из уже запущенного заведомо благополучного аквариума - воспользуйтесь ею, отожмите в новом акве грязную губку из запущенного.
Всё это дожно переиграть с установленным оборудованием и залитой водой хотябы дня 4. Лучше - неделю. Без света!!!..........Потом сажайте растения..........Теперь ещё неделя с растениями и светом........Постепенно начинаем запускать рыб.....

2 Sax. Прямо из данного форума - в магазин. Раздел "акариумная химия". Подазделы - "средства для подготовки воды" и "средства для фильтров" (как-то так). Смотрим состав. Обнаруживаем:
Кондиционеры, биостартеры... Состав - химия-ферменты, химия-ферменты+культура бактерий, культуры бактерий...
Разные препараты.
Если, конечно, искать бактерии в средствах от хлора - тады ой, нету их там, думаю, и следа нету...

2 Авторы Топика - на одном из форумах, где вы размещали свой вопрос, вам подробно и пошагово отвечали.

Скалярии у вас в 90 л. не вырастут такими, чтобы не развернуться по ширине вашего водоема, эти разговоры - из серии умозрительных приколов, так, от нечего делать языком помолотить, на уровне бреда. Так что не реагируйте. Скалярию, неспособную развернуться в вашем аквариуме можно вырастить в 300-400 л при двух-трех кратном кормлении живым "от пуза" и это будет сильно больше одного-двух лет... Скалярий с длинной корпуса (без хвостового плавника) более 20 см. я не припоминаю, чтоб часто встречал за тридцать с лишним лет увлечения аквариумистикой. Обычно - 10-17 см. И прекрасно разворачиваются в ширмах.
К тому ж они не из чугуния - рыбам присуща некоторая гибкость.

Я не к тому, что у вас дивных пропорций аквариум (отнюдь нет, в нем много "подводных камней", пропорции неудачны, но и стакими жить можно), он какой есть, т.к., как я понял - уже заказан... Потрудитесь посмотреть везде, где вы задавали свой вопрос (если вы не просто так его вешали, для "заполнения эфира") - найдете подробные ответы. Вешать один и тот же текст в нескольких местах - увольте...
В частности - по неприхотливым травкам и по лампам - можете обойтись обычными энергосберегайками (КЛЛ) - уж они-то у васа в продаже найдутся.
Равно как и перечень трав, который вам приводили.
Искусственные - сильно не рекомендую. Кроме красоты - прагматизм: итак банка проблемная по балансу, а у вас и опыта толком нет...
С живыми будет не сложнее, а проще.
Почитайте ответы.
Раз спрашивали.

сообщение Euggn
2 Sax. Прямо из данного форума - в магазин. Раздел "акариумная химия". Подазделы - "средства для подготовки воды" и "средства для фильтров" (как-то так). Смотрим состав. Обнаруживаем:
Кондиционеры, биостартеры... Состав - химия-ферменты, химия-ферменты+культура бактерий, культуры бактерий...
Разные препараты.
Если, конечно, искать бактерии в средствах от хлора - тады ой, нету их там, думаю, и следа нету...

Sax, умоляю - не будем путать академическую науку с попсой и коммерческими продуктами...

Вам пишут на упаковке дрожжей латинское видоспецифичное название гриба? А их (дрожжевых) - несколько сот видов. Включая патогены, вызывающие не реакцию, нужную для производства вкусной браги или диетической водки, а вовсе - тяжелейшую пневмонию...

Вам продавали не ту культуру?

Думаю, классификация нитрифицирующих если и представляет интерес для диссертации, то гораздо меньше влияет на работу готовой культуры, полученной на нужной среде в специальных емкостях.
Кстати, производитель культуры вправе не знать, какие научные споры идут вокруг классификации составляющих ее представителей.

На средстах против водорослей часто указывают "сине-зеленые"... Вы в курсе, что их не бывает?
И цианобактерий, по последним научным данным - тоже не бывает. Есть - цианофиты.
И чего? Это что-то меняет в составе препарата или его действии?

Рыбка гуппи тоже меняла свое название. Причем до сих пор нельзя сказать, что систематики поставили в спорах точку.
Изменились ли свойства самой рыбки и ее биология от страстей вокруг систематики? ...

сообщение Max_and_Vika
уж не знаю как еще объяснить и что называть глубиной

Ничего себе, путаный какой топик получился.

Проше всего аквариумы измерять как в магазине - длинавысоташирина.
Длина - расстояние от одной боковой стенки до другой, хоть по фасаду, хоть по тылу, хоть по дну.
Высота - расстояние от верхней кромки аквариума до дна, по фасаду или тылу или боковинам.
Ширина - расстояние между фасадным (передним) и тыловым (задним) стеклами.
Глубина аквариума, думается, это расстояние от поверхности воды до дна, она же высота водяного столба.

Да-а-а, могут новички вопросы задавать, однако.
Сурьезные люди аж позапутывались.

2 Euggn :
Жень, может ребятам проще будет посоветовать земли щепотку бросить для закваски - не будут они сильно заморачиваться тонкостями.
Есть мнение ?

Они этот вопрос задали в нескольких местах.
В одном - им разжевано пошагово. Вплоть до оптимальных вариантов фона, по этой конкретной банке...
Земля бывает разная. Щепотка - это именно закваска.
Но землю новичкам в такую экстремальную ширму...
От совсем чуть-чуть - и толку одна психотерапия, а ежели поболе - так и вреда может выйти больше, чем пользы.
Лучше по самому безопасному варианту.
Или - само собой, через буферную рыбку, или, если очень хочется - на биостартере.
С землей как-нибудь потом. Когда опыт появится и если сами решат, что это им надо.

В пустй, "стерильной" банке и со щепотки можно зеленку поиметь. Вместо "закваски". Особенно - если травы нет, (мало, не прижилась)...

Останется только сахарку добавить.

Ноу-хау, кстати.
И очень дёшево должно обойтись !

сообщение Euggn
Sax, умоляю - не будем путать академическую науку с попсой и коммерческими продуктами...

сообщение VAP_S
Очень просто, аквариум, как любой водоем, имеет глубину - от поверхности воды до дна, и ширину - от переднй стенки до задней...

[q]сообщение SaX/q]

Подтверждаю. Когда речь идет просто об аквариуме, то это ширина, а если о композиционной разбивке, то это глубина.

Sax, немного не так.

Предметно и пофилейно:

Давно-давно, при социализме, пионэрах и колбасе за 2.20. большинство аквариумистов глубоко не парил азотный цикл.
Любой фильтр чаще всего рассматривался как механический.
Тем не менее, в любом субстрате, где течет богатая органикой вода развиваются нитрифицирующие бактерии. Если еще точнее - не только и не чисто нитрифицирующие, так как в метабоглизме участвуют и фосфор и сера и многая и многая...
При этом основная "биологическая" роль по "старой школе" отводилась грунту.
И считалось, что там живут те самые нитрифицирующие бактерии, ошибочность названия которых блестяще и остроумно оспорил Хованек.

Но бактерии от этого не изменились! Не вымерли, не изменили свою экологическую нишу и способ питания! Они вообще грамоте не разумеют.
Они как жили там - так и жили, несмотря на то, что их существование то не брали в расчет, то сделали культом, то изменили систематику!
Просто никто не интересовался их классификацией и точной видовой принадлежностью - как их назвали, не вникая, так и "прилипло" на годы и десятилетия!

Точно так же не вникали в микробиологию изготовители биостартеров, выращивая на средах то, что росло и торгуя под общепринятым названием. Байда-то эта - рабочая.

А вот теперь мне этих производителей искренне жаль, так как попали они, буквально, как "жеппой на угли": непродвинутые аквариумисты (вы и сейчас найдете в сети и периодике много источников со старым названием этих бактерий) продолжают, не парясь, называть эту флору по-старому.
По идее, для них ее нужно писать в составе.
Но продвинутые - то уже не признают это название!
И для них нужно писать по-новому.
И че им, бедным? Концентрат (и технология его выращивания) - те же, а тут этот гребаный Хованек да всемирная паутина интернет и вечное неутолимое людское любопытство... Ужасть, реально ужасть!

Рынок, блин. Есть один и тот же продукт, одно и то же содержимое - а названий - два. Бедные торговцы!

К тому же, содержимое не видимо глазом - в отличие от рыбки гуппи, которая была "лебистес", а стала "пецилией", но она, по крайности, визуально осталась той же самой!

Идея понятна?

Думаю, если крайне хочется доказательств - нужно обратиться к микробиологам. Но рубь за сто даю - в старых и новых стартерах от "тетра" - одинаковая культура. Причем, не факт, что Хованек поставил точку и закрыл тему - может, его еще "уточнят и опровергнут".
Удачи!

сообщение Euggn
Давно-давно, при социализме, пионэрах и колбасе за 2.20.....

Точно так же не вникали в микробиологию изготовители биостартеров, выращивая на средах то, что росло и торгуя под общепринятым названием. Байда-то эта - рабочая......Концентрат (и технология его выращивания) - те же, а тут этот гребаный Хованек да всемирная паутина интернет и вечное неутолимое людское любопытство...

Sax, читаем это

Помним про бактериальный спектр.

Обращаем главное внимание на СТАРУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ (общее название нитробактер) и среду обитания бактерий разных родов (по ссылке) - ПОЧВА: nitrobacter - ВОДА:Nitrospira, Nitrococcus, Nitrospina.

После чего спокойно (можно с чашечкой кофе) переосмысливаем "ценность и сенсационность открытия" Хованека, столь нашумевшего среди аквариумистов.
Исчо бы, человек не обнаружил в фильтре почвенную флору, а обнаружил водную! Нашел то, что должен был найти.

Впрочем, если бы он продолжил опыт и высушил субстрат - не исключено, что он бы обнаружил как раз нитробактеры...

Кстати, это отвечает на ворпрос, почему это "открытие" всколыхнуло аквариумистику, но практически не замечено биологами.
Для них наличие той или иной флоры в ее типичной среде обитания - давно не открытие.

А отчего (и от кого) в аквариумной литературе повелось называть всех нитрифицирующих самым распространенным "почвенным" названием, ставшим нарицательным - мы уже не докопаемся. Хотя, скорее всего - дело в старом, общем названии нитрифицирующей группы, принятом с конца 19 столетия. И никто с тех пор больше не вникал - нитрифицируют - и ладно.

ЗЫ. В сточных водах, думаю, то же самое. Если не брать влажные отстойники (практически - полу-почвы). Так что ваша теория - упс.
Сорри, но - в топку!



Изменено 21-8-2007 автор Euggn

сообщение Euggn
Sax, читаем это

Обращаем главное внимание на СТАРУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ (общее название нитробактер) и среду обитания бактерий разных родов (по ссылке) - ПОЧВА: nitrobacter - ВОДА:Nitrospira, Nitrococcus, Nitrospina.

Впрочем, если бы он продолжил опыт и высушил субстрат - не исключено, что он бы обнаружил как раз нитробактеры...

Кстати, это отвечает на ворпрос, почему это "открытие" всколыхнуло аквариумистику, но практически не замечено биологами.
Для них наличие той или иной флоры в ее типичной среде обитания - давно не открытие.

А отчего (и от кого) в аквариумной литературе повелось называть всех нитрифицирующих самым распространенным "почвенным" названием, ставшим нарицательным - мы уже не докопаемся. Хотя, скорее всего - дело в старом, общем названии нитрифицирующей группы, принятом с конца 19 столетия. И никто с тех пор больше не вникал - нитрифицируют - и ладно.

ЗЫ. В сточных водах, думаю, то же самое. Если не брать влажные отстойники (практически - полу-почвы).

Вот те раз! Собирался людям помочь, благоразумно обратившимся сюда до покупки рыб, собирался поумничать, впервые собирался... А тут такие дискуссии, что сам просвещаюсь колоссально!
Скажите, Господа, как эти фирмы получают бактерии? Если они "квасят" каким-то способом субстрат в воде, "подливая" аммиак, то, как мне кажется, получатся именно те бактерии, которые нужны. И вообще, в этих стартерах всё-таки те бактерии или нет???

Википедия - простейший и удобный объект цитирования.
Источник знаний - курс микробиологии.

Впрочем, по ссылке никаких особых ляп нет (как и дебрей). А за деталями - там есть ссылка на довольно свежий труд по теме. С дебрями и деталями.

Я повторю свою мысль - в воде жили одни и те же бактерии. И занимались нитрификацией. Миллион лет эволюции до аквариумистов, сотню-другую - при возникновении увлечения, но полном невнимании со стороны человека. Потом еще сколько -то - под неправильным названием.
Теперь, наконец, мы точно выяснили, кто они такие.
Все эти миллионы лет, годы и часы бактерии (одни и те же, одни и те же) занимались одним и тем же и не менялись, независимо от того, как мы к ним относимся.

Когда фирмы додумались продавать их культуры в составе биостартеров - не думаю, что они получали их каким-то экзотическим способом (благо фирмы - аквариумные и располагающие возможностью брать материал для выращивания не из канализации и сточных вод (фига се биостартерчик!), а из "живых" фильтрационных систем

!!! (давайте только сразу не будем пускаться в дебри технологий получения чистых культур на селективных средах и принимать упомянутую "культуру с фильтра" за конечный продукт - скорее, это логичное начало технологической цепочки, позволяющее сделать ее максимально дешевой и не заниматься ее очисткой и выделением нужной монокультуры с учетом конкурирующей и паразитной флоры - если брать за начало именно культуру "из фильтра", аквариумную, а не с полей аэрации или стоков - то без лишних затрат именно та же "закваска" и вырастет, не обязательно даже выделять чистую монокультуру - что растет - то и годится) . !!!

И независимо от латинского названия, полагаю, ни технология, ни сама культура не поменялись.

Появился только гимор с тем, как называть содержимое флакона. Назовешь по-новому - непродвинутые не поймуть... По - старому - продвинутые обхохочутся...

Sax, я не защищаю фирмы, поставщики стартеров. У меня нет нужды ими пользоваться, более того - я не использую (и не буду использовать) модные внешники - мне это не нужно, нет у меня для них задачи, которую они призваны решать, а для моих нужд - это дорого, опасно, глупо и абсолютно неэффективно.

Но здравый смысл, простой здравый смысл, все же предполагает, что "активное" содержимое субстрата (и компонент стартера, если туда не просто бульон фасуют)
первичны по отношению к изысканиям систематиков. И суть и состав содержимого не меняются. Это представляет интерес с академической точки зрения, не более....




Изменено 21-8-2007 автор Euggn

При всем уважении, позволю себе не согласиться с выводами и посылками Euggn. Если внимательно прочесть статьи Хованека и посмотреть на методы идентификации, то станет достаточно очевидным, что дело совсем не в том, что он запутался в классификации. (Вообще, предположить такое по отношению к специалисту, пишущему идентификационную работу мне представляется несколько легкомысленным. Вне зависимости от степени его продажности).

Содержание бутылочек имеет не академический, а чисто практический интерес. Работы Хованека появились после того, как любому аквариумисту, способному к логическому мышлению, стало понятно, что закваски совершенно не работали так, как было обещано (т.е. они не ускоряли запуска аквариума, а, в самом лучшем случае, были способны лишь немного сгладить пики отходов).

Если бы в бутылках содержались аутентичные по составу и живые выжимки из аквариумного фильтра, то они бы работали. И в этом случае вопрос видового состава был бы, действительно, чисто академическим.

Когда же в бутылку загоняют выборочные штаммы, вопрос из академического превращается в практический. Если выбор штаммов неправилен, то все это просто не будет работать. Именно это мы и наблюдали с самыми различными заквасками. В то же время, стоило поместить туда штаммы, на которые указывали работы Хованека, как все заработало. Согласитесь, что это плохо вяжется с гипотезами, высказанными Euggn выше.

С искренним уважением...

сообщение Euggn
Я повторю свою мысль - в воде жили одни и те же бактерии. И занимались нитрификацией.....
......Все эти миллионы лет, годы и часы бактерии (одни и те же, одни и те же) занимались одним и тем же и не менялись, независимо от того, как мы к ним относимся.

Когда фирмы додумались продавать их культуры в составе биостартеров......
......что растет - то и годится) . !!!

Появился только гимор с тем, как называть содержимое флакона. Назовешь по-новому - непродвинутые не поймуть... По - старому - продвинутые обхохочутся...

Но здравый смысл, простой здравый смысл, все же предполагает, что "активное" содержимое субстрата (и компонент стартера, если туда не просто бульон фасуют)
первичны по отношению к изысканиям систематиков. И суть и состав содержимого не меняются. Это представляет интерес с академической точки зрения, не более....

Я ни словом не намекал, что Хованек "запутался". Наоборот - он внес ясность.
Но классификацией бактерий занимались и до него - и никого это не волновало.
"Таргет групп"?

Эффективность биостартеров - весьма спорная и субъективная штука... "Закваска" не является панацеей или орудием "мгновенного действия" - как дрожжи (тоже закваска, тоже флора) не делают тесто готовым сразу.

Одни люди считают, что стартеры работают, другие - нет, третьи - работают плохо. Даже два "отрицательных" поста - две оценки: от "не работает совсем" до "не работает, но снижает пики смертности" (это как? Если не работает? И как угадывается пик смертности без препарата по каждому конкретному случаю?)...

Я пускаю неприхотливую рыбу на второй день после установки аквариума - на московской воде безо всяких стартеров и отхода... Тоже - опыт.

Кто-т о проделает это со стартером и скажет, что "запуск сокращается с недели до двух дней - супер эффект!"
Вай нот? Хотя там "конечным" запуском и не пахнет...

Но, повторю, не думаю, что "тетра" с разными этикетками имеет разный состав...

Никак. Потому что залив закваску вы уже не сможете повторить опыт в точности тот же без нее.

Отсюда - мы не можем знать, когда добавка делает лучше, когда - никак, когда хуже.

Это из области веры, точнее - доверия. Аналогично тому, как есть люди религиозные , а есть атеисты, при том, что предмет их веры (или неверия) не подлежит мануальному осмотру...

Ну Michael же пишет...
Что если воду для нового аквариума прокипятить, недобавлять живности, но добавить аммиака и закваску.
Результат, мне кажется, должен говорить о работе закваски.