Помогите!!! Скалярии погибают


Завсегдатай




332 19
Пенза
19 дн. назад
Помогите!!! Скалярии погибают
У подруги гибнут скалярии. Аквариум 110 литров, 5 скалярий, 2 гурами, 5 неонов, 3 расборы. Замерила тетра тестом параметры,
NO3 100 ,NO2 0,GH 8, КН 2, PH 6,4 CL2 0
Со слов подруги -у одной скалярии вздулся живот умерла, через 3 дня др стала плавать хвостом вверх глаза вздутые белые пощипанная, 3 около верхнего плавника 2 дырочки насквозь но плавает хорошо В зоомагазине ей сказали лечить препаратом tetraNexaEx в отдельном аквариуме.
Решила обратиться на форум, тк здесь более опытные люде чем продавцы в зоомагазине. Что посоветуете?
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 12:40:50#1890019

Завсегдатай




332 19
Пенза
19 дн. назад
забыла сказать что с остальными рыбами вроде все в порядке
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 12:41:50#1890020

Завсегдатай




332 19
Пенза
19 дн. назад
Что все молчите (((( подскажите что нибудь, подруга ждет лечение пока не проводит
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 13:01:32#1890032

Свой на Aqa.ru




1130 70
Пермь
2 дн. назад
Советовать сложно, т.к. информации мало.
Интуитивно так сказать, рекомендую обратить внимание на корм, который используется.
Давно имел опыт ( знакомый имел такой-же опыт ), когда покормил стайку скалярий из 10 шт. слегка испорченным мотылём. Погибли все до одной в течении шести дней, друг за другом. У некоторых животы так-же были раздуты.
По всей видимости, исходя из личных наблюдений, у молодых скалярий ЖКТ относительно слабое место.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 13:05:57#1890035

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
irusik58rus
Вместе с лечением пусть начнет подмены воды, процентов по 20-25 в день. Если рыбы взрослые, то аквариум перенаселен.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 13:12:33#1890040

Свой на Aqa.ru




696 55
Краснодар
10 мес. назад
irusik58rus

это форум, люди здесь не сутками сидят, а заходят в течении дня раз или 2.
если скалярии дохнут, значит надо размещать тему в разделе болезней.
NO3 - 100 это много, жить при таких нитратах может только привыкшая и дубовая рыба.
прежде чем начинать лечение, нужно снизить нитраты.
скажите подруге менять воду по 30% каждый день пока нитраты не упадут до 20-25
потом, если скалярии, не подохнут нужно проводить лечение, если в такую воду бахнете лекарств, можно идти за новыми рыбками.
либо скаляра в отсадник и лечить, только сначала надо узнать что за болезнь, не факт что гекс.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 13:15:47#1890042

Завсегдатай




332 19
Пенза
19 дн. назад
кормит только сухим кормом. спасибо за ответы!
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 13:27:53#1890049

Завсегдатай




370 14
Russian Federation Lipetsk
2 г. назад
перебор с населением.на такой объем одна пару максимум
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 13:44:16#1890058

Свой на Aqa.ru




1726 83
Химки
20 дн. назад
но все же есть шанс, и довольно большой, что продавец в магазине правильно назначил. Он подумал что у них гексамитоз. Вполне вороятно, почитайте о нем.
Но лечить при таких высоких нитратов смысла практически нет. Сначала снизте вышеописаным способом нитраты.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 14:10:20#1890071

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
irusik58rus


Если подруга начнет менять воду больше 10% за раз, то проблема снимется сама собой. Скаляры передохнут и могут начатьболеть и дохнуть остальные рыбы.
Лечить не нужно да и не от чего. Просто воду подменяйте с сифонкой грунта, по 10% утро\вечер. Не более 10% за раз. И смотрите за нитратом. Как только начнет убывать, замер делайте на следующий день после подмены и до подмены, и дойдет до 60, пусть делает по 20% утро\вечер. И так до того, пока не упадет до 30мг\л.

И внимательно смотрите за рН. Он то же будет видимо колебаться и расти. Смотрите что бы он то же плавно шел вверх.
И не вздумайте лечить, да собственно и не от чего. Рыбу плющит от скачков параметров.Удачи.

Изменено 13.11.13 автор Чейз

Изменено 13.11.13 автор Чейз
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 16:10:50#1890120

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Согласна с предыдущим постом, но те, кто уже потравились могут не дотянуть "до светлого будущего" исключительно на мелких и частых подменах.

Не видя даже фото, по тому описанию, что давал автор темы, что-то рекомендовать с высокой долей адекватности очень сложно... но рыб жалко, поэтому всё-таки отпишусь.

Если вздутие живота, при этом выкидывает наверх, неровность чешуи и начинают выпучиваться глаза, то тех, кому явно плохо ( и есть ощущение, что с подменами лучше не становится ) - в отсадник с 50% воды из того аквариума, где сидели ... если есть возможность - 25% из нормально действующего с хорошими параметрами чужого аквариума-донора и 25% свежей воды отстоеной или хотя бы из-под бытового фильтра. Если нет аквариума-донора, то 60-65% старой и 35-40% свежей. Свежую в отсадник доливайте в несколько приёмов иначе стрессанут нехило. В свежую воду кондиционер для аквариумной воды типа Сера Акутан в рекомендуемой дозировке перед добавлением. Этим вы только постараетесь привести воду, где будут содержаться заболевшие рыбы в состояние, когда туда можно вносить лекарства.

Теперь о самих лекарствах. Метранидазол в двойной дозе - 500 мг. на 25-30 литров и левомицетин в такой же дозировке. Растолочь в порошок, растворить в теплой воде и вливать в отсадник в несколько приёмов, через пол-часа. Если повезёт, то могут и оклематься... даже всплывшие боком, но не получившие внутреннюю интоксикацию могут пойти на поправку. Ну если "угадали" с симптомами, конечно...

Остальных, кому не так явно плохо - в соответствии с рекомендациями предыдущего поста.


Изменено 13.11.13 автор NataliSPb
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 16:12:20#1890122

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
сообщение NataliSPb
Согласна с предыдущим постом, но те, кто уже потравились могут не дотянуть "до светлого будущего" исключительно на мелких и частых подменах. .



Давайте я Вам объясню.Собственно это касается и предыдущих рекомендаций с подменами.

Вы советуете.

сообщение NataliSPb
в отсадник с 50% воды из того аквариума, где сидели ... если есть возможность - 25% из нормально действующего с хорошими параметрами чужого аквариума-донора и 25% свежей воды отстоеной или хотя бы из-под бытового фильтра. Если нет аквариума-донора, то 60-65% старой и 35-40% свежей.


Смотрим, у человека в аквариуме карбонатка 2, рН6,4, нитрат 100, жесткость 8.

Что произойдет, если следовать Вашим рекомендациям или выше перечисленным?
А то, что как минимум , нитрат свалится, а рН вполне может повысится, причем резко. Что там еще произойдет, какие скачки еще будут и как рыбу раскарячит, не известно.
Что бы в разделе болезни, уж извините пожалуйста, давать советы, нужно как минимум понимать чуток гидрохимию и понимать к каким последствиям, может привести то или иное действие.
То что может последовать, очень хорошо известно любому аквариумисту из старых времен, потому что они это проходили на собственном опыте.
Добавлю для понимания, рыбу раздувает,особенно Ляльки этим грешат постоянно, если живя в старой воде с большим нитратом и сваленным рН, а он понижается при таком ракурсе, сделать подмену больше чем надо.
Поэтому уверен, что нет там ни какой болезни и нечего там лечить. Тем более заниматься лечением в аквариуме с азотистыми, это вообще утопие.

И еще, ни кто там не потравился, нитратом это сделать нельзя, даже не известны учены концентрации нитрата, если он постепенно растет которые могут замочить рыбу.Я тут давал ссылку на зарубежные источники, по этому поводу.

Изменено 13.11.13 автор Чейз

Изменено 13.11.13 автор Чейз
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 18:25:54#1890196

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Чейз

Подпишусь под каждым словом в предыдущем Вашем посте....

Только если нитраты зашкалили 100 ppm, и начался падеж....то рыба уже даже не в "зоне риска", а в зоне "ожидания чуда"....

И рекомендации медленно выводить из состояния отравления нитратами и с большим шансом потерять еще несколько рыбех... или быстро выводить со стрессом - и тоже иметь шансы стрессом убить несколько штук...примерно одинаковы...ИМХО.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 19:03:44#1890208

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Чейз. Ваше сообщение ничуть не противоречит и моему мнению тоже. Готова с Вами согласиться практически по всем пунктам, с одним НО. Далеко не каждый владелец одной-двух-трёх рыб морально готов медленно, но верно идти в заданном направлении по пути планомерного приведения системы в равновесие, наблюдая периодически всплывающих кверху брюхом рыб, и филосовски перед самим собой оправдываясь, мол "не надо расстраиваться, этого и следовало ожидать...авось самые сильные сдюжат". Это могут, как раз "старой закалки опытные аквариумисты", но сильно похоже, что владелица несчастных рыб к ним не относится. Гораздо легче морально, всё-таки что-то предпринять для спасения тех, кто уже откровенно демонстрирует готовность "уйти в долину вечно свежего мотыля". Именно поэтому я отрекомендовала отсадить только тех, кому не становится лучше на частых и мелких подменах в общаке и надежда уже едва теплится. В таком варианте шансы становятся чуть больше... кто посильнее может оклемаются и в общаке, а кто совсем слаб - или всё-таки "уйдёт", или сдюжит в отсаднике на интенсивной терапии ( я не предлагала махом рубануть текущее состояние привычных для рыб показателей гидрохимии аквариума, а всё-таки в несколько приёмов потихоньку привести хоть в относительно удобоваримое состояние).

По поводу "не потравились"... я не имела в виду нитратное отравление, как таковое. Судя по симптомам, описанным топикстартером и продублированным чуть в иной интерпретации мною для уточнения на предмет "так или не так... и если так, то вот такая последовательность действий", то у погибающих рыб уже начались последствия интоксикации, которая могла быть следствием внутреннего воспаления или каких-либо дисфункций на фоне ослабления иммунки из-за вот такого уровня нитратов, предположительно продолжительного по времени ( всё-таки не думается мне, что такой уровень в одночасье организовался ).

А в каком разделе создана тема... я, ежели честно, то и не смотрела. Пролистывала "Сообщения за сегодня" и наткнулась. Так что в лекари отнюдь не рвусь, просто скаляр жалко. )))

С искренним уважением ко многим вашим рекомендациям в различных темах.

Изменено 13.11.13 автор NataliSPb
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 20:26:44#1890265

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Не в обиду компании Тетра, продукцию которой в аквах я использую довольно часто, но тесты-полоски у них на нитрат-нитрит с точностью плюс-минус очень МНОГО. Поэтому я бы не стала доверять такому показателю.

С другой стороны, симптомы - вздутие, и, в частности дырочки на верхнем плавнике, которые, я так полагаю, ранее были белыми язвочками, признаки дисфункции внутренних органов, что в свою очередь может иметь причиной длительное отравление высоким нитратом.

С третьей стороны, очень многое зависит от возраста скалярий, ухода и засаженности баночки. В 110 литрах при правильном подходе вышеперечисленное население вполне может прожить. У разводчиков и побольше заселенность бывает, и ничего.

Поэтому, пока не будет дополнительных данных о аквариуме, кроме серии небольших подмен рекомендовать нечего. Можно добавить прям в аквариум стресс-коат.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 20:54:11#1890280

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Nisa
У разводчиков и побольше заселенность бывает, и ничего.


Бывает...но они или воду подменивают каждый день, или протока, или как я видел на одной ферме - мощнейшая общая фильтрация...в том числе био...тогда - да ...возможен вообще замкнутый цикл...только подлив воды...

Чудес то не бывает : ни в математике..ни в физике..ни в биологии...только зависимости медленнее отрабатывают...
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 21:00:55#1890283

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Z0RS
Бывает...но они или воду подменивают каждый день, или протока, или как я видел на одной ферме - мощнейшая общая фильтрация...в том числе био...тогда - да ...возможен вообще замкнутый цикл...только подлив воды...
С биоофильтром замкнутый цикл организовать нельзя. NO3 - это продукт биофильтрации. Только с подненами, растениями или фитофильтром.
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 21:25:41#1890293

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
))) Владимир... продолжаю вашу фразу - "... или подложками"!!!
Земляную подложку в аквариум и никаких нитратов не будет. Ну это я уж утрирую, конечно ... какие-то будут, но совсем незначительные!
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 21:31:53#1890298

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Z0RS

Не спорю, потому и высказалась пространно. Об уходе за аквариумом ТС не написала толком.
У меня не так давно в 135 литрах 6 скаляр сидели нерестового возраста (сейчас там их три), штук 15-16 анцитрусов разного размера (гадят как слоны), стайка разнокалиберных кори, по моему их там 8, и туча вишень в кустах (не то что нагрузку системе дают, просто для порядка перечислила ). Тоже на доливе все. А нитрат выше 10 не поднимается, а жаль...
Это я к тому, что биосистема у ТС неизвестно какая и какую нагрузку переварит - чорт его знает
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 21:36:06#1890302

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Nisa. Это-то да... но по-моему не в этом случае.

Ежели уже начался мор со вздутием живота, непроизвольным всплыванием, выпучиванием и побелением глаз и пр. описанными симптомами то, на мой взгляд, простой стабилизацией параметров уходящих не вытянуть, к сожалению. Но, конечно, могу и ошибаться.

PS. Интересно... а автор темы-то появится вообще? Что там на сейчас-то...
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 22:00:25#1890318

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
сообщение NataliSPb
удобоваримое состояние).


Здесь главное понять, что удобоваримое состояние, это именно то что сейчас, хоть был бы там нитрат за 200мл\л. Рыба к ним просто привыкла. А суть в том, что любое неуклюжее действие и приводит к тому, что происходит и более худшим результатом.
Если скачки разом многих параметров происходят, то рыба может вся всплыть кверху брюхом.
Но в большинстве своем, в аквариумах на доливе и много рыбы, я говорю о прошлых временах, рыба после подмены не корректной, раздувается как шарик, глаза пучатся......Этим раньше обуславливалось не долгожительство Лялек, они первые валятся.
Далеко ходить не надо, у меня аквариум простоял на доливе более двух лет. Там Ляльки были, прожили там все время и до этого год. Т.е. более трех лет.
Когда решил его освежить, т.с. среду омолодить чуть и знал это все, но подменил 20%, вернее получилось так, Ляльки раздулись и сдохли. Остальную рыбу прессануло и они несколько дней из под кустов не выплывали.
Были бы там, Скаляры, то тоже бы раздулись и сдохли. Эти рыбы первые в зоне риска. Ну еще Рамерезки с ними за компашку отошли.
Кстати, что они нежные и слабые и не способные жить на доливах с высоким нитратом, это тоже все придумки. Жили,живут и будут жить. Но вот реагируют на скачек, они плохо, вернее сразу - момент у морэ.

И вот для полного понимания сути, от Юнчеса, ихтиопатолога с мировым именем и он считается лучшим на всем пост советском пространстве.
Из интервью.

цитаты---
Олег Юнчис: Дело в том, что ихтиопатолог - это человек, который должен наблюдать за состоянием здоровья рыб, осуществлять профилактику болезней и лечение их. Дело в том, что опытный ихтиопатолог должен знать не только болезни рыб, а в основном он должен знать биологию, экологию, гидрохимию и целый ряд других наук, в результате которых может как-то нарушиться здоровье рыб и может возникнуть какое-то заболевание, потому что заболевание бывает не только в результате попадания какого-то патогенного объекта, но заболевания бывают вторичные, с которыми довольно сложно справляться.


Read more: http://www.svobodane...
Under Creative Commons License: Attribution

Олег Юнчис: Совершенно верно. Как раз стресс - одна из больших причин, по которой могут возникнуть заболевания от тех микроорганизмов, которые постоянно находятся в среде, в которой находится рыба.

 

Татьяна Валович: Посещение достаточно большого количества людей - это постоянный стресс для рыб или нет?

 

Олег Юнчис: Вы знаете, они постепенно адаптируются. Больший стресс наблюдается, если происходят резкие какие-то смены в воде, нарастание или исчезновение каких-то микроэлементов, или перепады температуры - это более серьезные вещи.
----------------------------------------------------------------------------
От себя.
Т.е. люди сами создают проблемы, из за неуклюжих и гусарских действий, когда с шашкой наголо или зуд в одном месте.....

Я почему об этом пишу? Потому что как уже упомянул, сейчас люди этого не знают и не понимают. Вот и ищут болезни и советуют подмены атомные, как только видят нитрат там или еще что, в их понимании шкалящий....А последуй советам человек таким, может всю рыбу положить. И не важно что может она прямо сразу не сдохнет, но то что отойдет в мир иной,в течении какого то времени, возможно даже без симптомов и прочее...это точно.

Да, что касается плавников разрушения, "дырочек".....это нарушение кровообращения, когда идет снабжение важных органов, а дальние участки кровь мало поступает или не поступает. Вот и дырки и плавники горят....


Изменено 13.11.13 автор Чейз

Изменено 13.11.13 автор Чейз

Кстати, рыбу раздувает, при резком понижении температуры более чем на 4 градуса. проверено не раз. Просто бывало при нересте, пересаживал рыб с задержкой в отсадник, рыба сутки в кусах сидит, а после раздувается. 50 на 50 выживали.Т.е. бросал рыбу в воду холодней на 4 гр, чем в той, от куда она была пересажена.

Изменено 13.11.13 автор Чейз
2013-11-13 добавлено 13/11/2013 22:30:11#1890338

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
И опять, была бы полностью согласна по текущему "удобоваримому состоянию", если бы не пошел такой активный мор, как описывает автор. Правда информации так мало и мы совсем не знаем что предпринимала владелица непосредственно перед началом этих катаклизмов... может она решила аквариум почистить и грунт промыть или прокипятить. В остальном, как говорится - "слово против не услышите".

К слову, чтоб просто сориентировать по своим предпочтениям. У меня тоже жили и сейчас живут скаляры на доливе. Не все и не во всех аквариумах, но есть и такие ( и похоже, что самые благополучные, ТТТ ). Это я к тому, что отнюдь не являюсь сторонницей активничать по любому поводу, скорее склонна к наименьшему внешнему вмешательству в сложившийся и устоявшийся водный мир. Но вот тут, в этом конкретном случае, мне кажется, что ещё не один уйдёт, пока приостановится этот процесс... сможет ли владелец ждать и наблюдать это в бездействии?

Ну и уж раз так сказать "разговор зашел" о скалярах )))... не такие уж они и неженки. Вполне себе конкурентноспособные и нормальные рыбы. И температурный режим держат разный и параметры всяко-разные ... только бы без скачков резких. Но ежели без фанатизма, то переводятся и в очень разные параметры ... однажды, пых в 4 единицы дельта была, дак пересаживала и, ТТТ, ничего.

PS. Пардон за некий офф, но неутерпела... что поделать - неравнодушна я к ним, к скалярам то бишь.

Изменено 13.11.13 автор NataliSPb
2013-11-14 добавлено 13/11/2013 23:35:04#1890376

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
сообщение NataliSPb
Ну и уж раз так сказать "разговор зашел" о скалярах )))... не такие уж они и неженки.
только бы без скачков резких.


Это и есть ключевое слово, резкие скачки. Один скачек это одно а когда комплекс, это другое. А Скаляры, почему сейчас перешли в разряд неженок я то же не знаю, раньше считалась дубовой рыбой.
У меня они раньше были, тут опять завел, просто решил проверить, чего это с ними такое произошло, что стали неженками? Оказывается ни чего не произошло. Как раньше жили, и была дубовая рыба, так и сейчас. У меня они без грелки живут и фильтрации, в 30 литрах. Температура гуляет, тут похолодание бывает по ночам, окно открыто, аквариум маленький, так утром 18 гр. бывает. По фиг дым, плавники торчат, носится...
Вот такая распушенная все время и плавает...Сейчас чуть больше уже стала.

Их сейчас просто доводят до нежности, от туда и болезни и прочее....Это как дети, держат их в тепличных условиях, а как только в свет выйдут и пошло поехало, болячка за болячкой....

Изменено 13.11.13 автор Чейз
2013-11-14 добавлено 13/11/2013 23:47:08#1890382

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Хе... малявка какая симпотная на фото! Почему одна? Скаляр должно быть мно-о-ого! )))

Я даже не рискнула отписаться, чтоб "помидорами не закидали", но у меня тоже есть один, который без грелки. Но я честно стыдюсь и всё-таки считаю, что ему не сильно комфортно. Если бы изначально так рос то может и совсем нормально было бы, а учитывая, что я его туда уже взрослым высадила, то ... совестно немного.
2013-11-14 добавлено 13/11/2013 23:57:03#1890387

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
сообщение NataliSPb


Если бы они были размером с Барбуса, я бы стайку завел, а большая рыба мне не нравится. Я взял что бы понять, происходящее. Подрастет и отдам.
по поводу температуры, то рыба, если ей что то не нравится, она это покажет обязательно. Не будет она плавать распушенная и вся на мышечной энергии т.с. что мышца перекатывается.
Им литров 300, а лучше больше надо, в моем представлении о нормальном содержании, пловцы они юркие, чик и уже в другом конце у кормушки. Да блинчики, по размеру не соответствуют моим объемам.

А так, если Ваша рыбка не выказывает неприятия, то лучше ее содержать при меньших температурах, здоровее будет и пищеварительный процесс по другому идет в массу т.с. и про Гексы и прочее.. забыть можно.
Сейчас столько всякой ерунды надуманной понаписано, что стыдиться нормальным содержанием не стоит.

Изменено 13.11.13 автор Чейз
2013-11-14 добавлено 14/11/2013 00:09:41#1890390

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ