Помогите спасти скалярий!


Новичок




20
Belarus
3 г. назад
Помогите спасти скалярий!
Здравствуйте! На работе отдали пару скалярий (самцы), им 3 года, 5,5 см. от спины до пузика. Аквариум (28 литров) был чудовищно запущенный, как увидела, сразу зачесались руки отмыть и привести в порядок. Да и скалярий жалко - на вид здоровые, красивые рыбки плавают в грязи. Кроме двух рыб есть 18 штук улиток-ампулярий. Растений никаких нет. Грунт - мелкие камушки и галька. Оборудование - нагреватель воды, фильтр, сифон - ? (бурбалки пускает) и люминисцентная лампа. Опыта в аквариумистике нет Отнеситесь с пониманием к моим наивным вопросам, форум штудирую, но ответа пока не нашла. А рыбок жалко.
1. Понимаю, что объем аквариума мал (28 литров). Банки побольше пока нет. Как долго в небольшой акве должен работать фильтр и круглая штука, пускающая пузырьки-бурбалки? Обязательно ли включать лампу, если в акве нет растений? Нагрев воды постоянный, 24 градуса.
2. Сколько штук должно быть ампулярий? 18 явно много, сегодня подкормила их ошпаренной пекинкой.
3. Как часто делать подмены воды и полностью чистить акву? Вода у нас хорошего качества, из скважины и без хлора.
Буду благодарна за толковые советы. Помогите, плиз!
2014-02-22 добавлено 22/02/2014 21:15:51#1941449

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Готова согласиться с подавляющим большинством написаного, если не сказать со всем ... но не в случае отравления. Дубильные нежелательны при сложностях с кислородным обменом, а тут они немаловероятны.

Но вы совершенно правы - принимать решение владельцу.


Изменено 24.2.14 автор NataliSPb
2014-02-24 добавлено 24/02/2014 21:07:45#1942335

Свой на Aqa.ru




899 105
Москва
1 дн. назад
Stasy_83
Все Вам правильно объясняют, но я бы поостерегся применять дубильные вещества в малых объемах или применять с большой осторожностью, да они применяются как бактерицидные средства образующие защитную пленку, в результате прекращается воспалительный процесс, а так же против отравлений, но есть одна проблема, имеется другая сторона медали - для этого нужно очень много кислорода который участвует в процессе. Если бы это был давно запущенный аквариум или хотя бы большего размера, тогда только в путь ( сам использую дубовые листья и отвар ) но в Вашем случае есть большая вероятность что рыбы просто задохнуться.
2014-02-24 добавлено 24/02/2014 21:20:23#1942340

Новичок




20
Belarus Minsk
3 г. назад
Сегодня пол-дня вымачивала самого слабого скаляра в чайной заварке. По-моему, она пошла на пользу - он ожил и активничает. Но я уже поняла, что благими намерениями вымощена дорога в рыбий ад Поэтому действовать отныне буду осторожно и осмотрительно. Кору и заварку пока оставлю на случай экстренной реанимации.
2014-02-24 добавлено 24/02/2014 22:16:15#1942375

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 дн. назад
сообщение it@it


Вы просто не принимаете в расчет, что вода идущая на подмену, без всякой аэрации имеет кислорода в достатке. А вот в давно запущенном аквариуме редокс падает и кислорода там не в пример меньше. Опять же, в данном случае, аквариум перемыт и кислород не будет тратиться на окисление кучи органики. И он весь будет на потребу рыбам.
Вы немного сами запутались.
А если учесть последний пост Т.С. то видно что чай уже помог. А тема в принципе та же.
Друзья, давайте смотреть реально, на суть вещей и со всей ответственностью.
Я говорю о том, что проходил много раз.
2014-02-24 добавлено 24/02/2014 22:28:33#1942383

Новичок




20
Belarus
3 г. назад
Ну вот, не успела похвастаться...Вчера вечером полюбовалась на резвых скалярий, бодро хватающих хлопья из новой кормушки. Подождала, чтобы поели и выключила свет на ночь. Через пять минут включаю - уже два полудохлика в аквасе! Один стоит у дна весь грустный, второй плавает, переворачиваясь. Жабры ходят ходуном - такое ощущение, что за пять минут резко закончился воздух во всей банке Срочно сменила половину воду и налила в аквас заварку чайную. С утра вроде были живы...Вода в аквариуме вчера была чистая, с нормальным запахом...Нитраты? Нитриты? Похоже, без тестов не обойтись. Как и без каждодневных подмен воды. Начинаю понимать, почему скалярам лучше жить в нормальных объемах от ста литров. От маленького аквариума невозможно отойти - все время что-то нехорошее норовит случиться. Вчера осторожно выпытала на работе, как часто за три года чистили рыбье обиталище. Ответ убил: никогда! Просто воду меняли изредка. Как тут было не помыть нормально аквариум, вода просто черная была.

Изменено 25.2.14 автор Stasy_83
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 09:16:50#1942476

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 дн. назад
сообщение Stasy_83
. Ответ убил: никогда! Просто воду меняли изредка. Как тут было не помыть нормально аквариум, вода просто черная была.


Вот и ответ, собственно именно то, о чем я и говорил.
Рыба привыкла жить в нитратной воде, богатой гуминами .......Шок был у них не слабый, когда их резко, в свежую воду, с обнуленными параметрами кинули..
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 10:52:01#1942511

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
сообщение Stasy_83
Похоже, без тестов не обойтись. Как и без каждодневных подмен воды. Начинаю понимать, почему скалярам лучше жить в нормальных объемах от ста литров. От маленького аквариума невозможно отойти - все время что-то нехорошее норовит случиться.
Изменено 25.2.14 автор Stasy_83


Отписываюсь потому, что очень жалко рыб...
Вы всё уже видите сами. Только выводы от наблюдаемого ещё не окончательные, а промежуточного характера. Эти скаляры уже давно всем доказали, что могут жить и в 28 литрах... но в нормально функционирующих 28 литрах. Сейчас мигом организовать им эти условия вы скорее всего не сможете... ну не бывает чудес ( ладно... пусть иногда бывают, но рассчитывать на это нецелесообразно ). Вы или запустите эти несчастные 28 литров, угробив при этом рыб... или будете вынуждены носиться с ежедневными подменами ( причем не дожидаясь рыбьих обмороков... иначе и это закончится очень быстро и печально ), причем смогут ли они оклематься окончательно от того стресса, который уже хватанули - пока не ясно... ведь сидеть они при этом будут практически в водопроводной воде. Организовать и то и другое ( и запустить и рыб сохранить ) для аквариума такого размера, с имеющимися рыбами такого размера и состояния вы сможете с минимальной долей вероятности.

Удушье после кормления - один из характерных признаков кислородного голодания ... думайте быстрее. Беда не в том, что кислорода может быть мало в воде, а в том, что ткани не могут его усваивать... кислородные обменные процессы в организме нарушаются. Если бы вы были близко - взяла бы на передержку и то на сейчас уже без никакой гарантии на выживание.

Изменено 25.2.14 автор NataliSPb
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 11:46:20#1942517

Свой на Aqa.ru




899 105
Москва
1 дн. назад
Stasy_83
Я вот только что заметил капусту в аквариуме, в таком количестве что у меня попугай не умнет столько , вы сейчас надеюсь не продолжаете кормить улиток, а то это может портить воду здорово.
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 11:48:57#1942518

Свой на Aqa.ru




899 105
Москва
1 дн. назад
NataliSPb
Полностью поддерживаю.Хочу добавить следующие, общая постановка проблемы не правильная. Добиться прежних условий в 28 литрах для скалярий что бы не умерли, у вас не получиться.
Деньги которые вы сейчас потратите на тесты, а скоро пойдут плавники юзом у скалярий и на лекарства, пустите на новую банку лучше. Если же задача только спасти скалярий отдайте кому-нибудь.
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 12:02:59#1942522

Новичок




20
Belarus
3 г. назад
it@it
NataliSPb
Я тоже думаю, что лучше отдать рыбок в надежные руки. Позвоню в детский экологический центр, у них там большой отдел аквариумистики - наверняка не угробят. Эти скалярии заслуживают хорошей жизни, а у меня нет возможности пересадить их в больший объем. Мне не трудно доливать им каждый день чистую воду, но все равно ведь они будут периодически задыхаться.Жалко их и не хочется мучить.
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 12:26:18#1942527

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
А вот это, наверное, самое мудрое и правильное решение для существующей ситуации. Неплохо бы - не затягивать. Только обязательно заранее расскажите, что приключилось с этими рыбами за последнее время, а то ещё один стресс может оказаться для них слишком радикален. Может сначала отвезите туда немного воды из аквариума где они сейчас.... там наверняка есть тесты и люди смогут разобраться как именно лучше поступить, чтоб не усугубить ситуацию.

Не отчаивайтесь... вы ведь уже немножко "хлебнули" аквариумного пуда соли, теперь главное не подумать, что только так и бывает всегда. Скалярии удивительные рыбы - разнообразные, харАктерные, демонстрирующие интереснейшее поведение. Совсем немного правильных действий и вы счастливый обладатель великолепных питомцев в радующем глаз аквариуме. Решите остановить свой выбор на них - загляните на http://scalare-spb.c... Мы постарались собрать там максимум полезной информации об этих рыбах. Но есть и множество других рыб, заслуживающих внимания... удачи, и рыбам и вам!

Изменено 25.2.14 автор NataliSPb
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 12:40:49#1942531

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 дн. назад
сообщение Stasy_83
it@it
NataliSPb
Я тоже думаю, что лучше отдать рыбок в надежные руки. Позвоню в детский экологический центр, у них там большой отдел аквариумистики - наверняка не угробят.


Все пишу последний раз, ибо безсмыссленно.
Если собираетесь отдавать, то лучше сразу в унитаз их спустите. Второго шока они не переживут точно.
Ни какого отношение к жизни возвращение к прежним параметрам, как тут пишу, и жизнь, не имеет. После подобной шоковой терапии, дается месяц от силы, обычно две недели. Именно в этот промежуток либо рыба сдохнет, либо нет и будет жить.

Ни какие ткани и усвоения кислорода к припязке задыхающейся рыбе, нет и быть не может. Люди говорят, сами не понимая что. Есть такое понятие, гипоксия, которая возникает при метгемоглабинии, когда кровь не усваивает или плохо усваивает кислород. Бывает это при нитритных например отравлениях. Но в Вашем случае, их нет. За такой срок сидения в этом аквариуме, они бы давно передохли.
Плюс, если кровь не усваивает кислород, то в первую очередь горят хвосты, плавники. Потому что нарушается венозный возврат и в дальнии участки кровь не поступает.
У Вас этого нет.

Далее, постоянные подмены, даже большие, ни какого кардинального значения на запуск аквариума не оказывают вообще. В воде бактеров минимум и он погоды не делает в данном случае. Важны бактеры живущие в грунте, на грунте, на всех прикрепленных предметах и прочее...Т.е. ведущие сидячий образ жизни.
Поэтому подменивайте сколько угодно.
Грунта и прочих предметов в Вашем аквариуме за глаза хватит, что бы обеспечить биофильтрацию. Не слушайте ни кого. Если бы этого не было бы, то рыба опять же давным давно сдохла.
Могу сказать ответственно, что можно туда еще рыб посадить, хоть десяток Неонов например и аквариум и их спокойно переварит и еще останется.

Поступайте как хотите, но если Вы не живодер, то вначале вытяните рыбу, если ее вообще суждено вытянуть, пусть адаптируется к новым условия, воде и прочее...потом отдавайте.
За сим откланиваюсь, удачи.
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 14:27:46#1942567

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Ещё один переезд - рискованно тоже, но будьте реалистом - владелица скорее всего не сможет тянуть этих рыб достаточно долго, чтоб стабилизировалась ситуация в банке. Месяц или две недели даются на самоопределение в функционирующем аквариуме после прохождения сиюсекундного "пика". Не будет у них ни двух недель ни тем более месяца на "быть или не быть" в водопроводной воде - скорее всего не выживут скаляры в таких условиях.

И, что для меня совершенно удивительно... вы точно знаете общепринятое название кислородного голодания и его вероятные прямые причины, но упорно не идентифицируете их в этом случае.
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 14:51:58#1942574

Свой на Aqa.ru




7827 1904
Сланцы
2.5
32 мин. назад
Чейз
согласен с мнением чейза , пусть я не так давно вернулся к аквариумам ,но в свое время очень много времени с ними провел и чейз явно аквариумист СТАРОЙ школы , простите ребят но послушайте вы его, тогда люди умудрялись и в 5ти литровых банках не то что выращивать а и разводить тех же скалярий не имея ни тестов , ни навороченных фильтров и прочего , даже без аэрации,и в хлам заморенную рыбу выхаживали запросто , даже не потому что жалко а банально потому что замену не купить) и не достать
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 15:26:01#1942588

Новичок




20
Belarus
3 г. назад
Чейз
отдать рыбок не так-то просто. Я сегодня пыталась пол-дня, желающих не нашлось - ни у кого нет свободной большой емкости. Так что придется дальше их адаптировать. Ваши слова вселяют некоторую надежду на удачный исход дела. Только вот меня смущает, что в воде плавают периодически какие-то хлопья, типа остатки еды, и довольно много. Это при непрерывно работающем фильтре. Их нужно как-то отлавливать? И когда сифонить дно аквы в моём случае?
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 15:39:02#1942602

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 дн. назад
сообщение NataliSPb


Послушайте внимательно, что бы в последствии понимать происходящее.
Рыба может жить хоть в воде водопроводной, хоть в колодезной, хоть из речки, хоть из говнотечки. Рыбы пластичны и способны адаптироваться под любые условия, только все это должно происходить плавно и в определенной временной экспозиции.

Поэтому ни какой уже сейчас разницы, в какой воде они живут, вообще нет. Речь идет о способности адаптироваться под новую воду. А какая она, по фиг, водопроводная или аквариумная.
А так как она уже сейчас сидит в водопроводной, то еще одна пересадка в скажем так, живую воду, их просто убьет или может убить.
Это разве не понятно?

И о каком пике Вы говорите, совершенно не понятно. Забудьте Вы про азотный цикл, нет его сейчас. все регулируется подменой. А именно, все азотистые выводятся. Нет их там или не должно быть, в зависимости что там делает Т.С.

Рыба сейчас живет в нормальных условиях, в воде свободной от азотистых и все. И может так жить ,хоть до скончания века.
Сам же азотный цикл, без нас, сам восстановится и сделает это не позднее 21 дня. А думаю, что и быстрее, хоть там и перемыли, все не перемоешь и не уничтожишь.

И для Т.С.

По поводу пресловутых затяжек рыб и бреда несущегося с трибун форумов.
Среда в аквариумах и в природе имеет тенденцию к старению. В аквариумах, где вода доливается или редко подменивается и грунт не сифонится периодически, без фанатизма разумеется, она старится быстрее.
Так же есть прямая связь с объемов и кол=вом рыб или их отходов.
В маленьких объемах, среда старится быстро, при том уходе, который был у этих рыб.В больших аквариумах этот процесс занимает долгое время, в сотне год и более.
А дальше смотрите что получается.
Рыба малек или подросток или что то среднее.
Аквариум маленький.
Среда старится быстро. Накапливаются нитраты, гумины и прочее....
Рыба маленькая, а ей надо расти, но все это рост стопорит.
Т.е. в малых объемах, при таком уходе, именно при таком уходе а не при другом, рыба которая должна еще расти, не растет и получаются уродцы. Т.е. она затягивается. Т.е. не имеет правильной формы и прочее...
При чем размер самой рыб, ни какого отношения к затянутости не имеет вообще. На размер оказывает влияние, в основе это жратва до отвала, и достаток кислорода. Все.
Именно по этому, раньше даже золотух пара в 10 литрах вырастала с размер кулака мужика, а сейчас в 200 литров с внешниками обвешанными, дохнут пачками.
А в больших объемах, рыба успевает подрасти и может жить хоть в нитратах, хоть в гуминах......

Делайте подмены и все, можете при подмене 5% прямо из под крана лить, там кислорода хоть отбаляй. Можете залить прямо в аквариум чай, отвар коры дуба.

Если ей суждено адаптироваться, будет жить, нет, ни чего не спасет. А переброс ее в другую воду, даже в благополучный аквариум, скорее всего просто ее доканает.

Изменено 25.2.14 автор Чейз

Кстати, чаи и отвары заливают в три приема, минут через 20 каждый. Что не было скачка.

Изменено 25.2.14 автор Чейз
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 16:13:33#1942620

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Я совершенно не склонна вести дебаты, чтоб доказывать то или иное. Сейчас вы написали то же, что и я ... только почему-то считаете, что ваше мнение радикально отличается от моего.

Реальное же отличие только в одном.

Учитывая, что рыбы на сейчас, условно говоря, "в водопроводной воде" и не просто в ней, а всего в 28 литрах, то тот путь установления азотистого цикла, который как вы говорите "без нас, сам восстановится и сделает это не позднее 21 дня. А думаю, что и быстрее..." отнюдь не будет для них устлан розами. Вот и вся песня. А отсюда и два варианта - или рыб сохранять подменами, но долго и нудно... либо давать процессу устаканиваться, но при этом с большой долей вероятности устраивать рыбам повторные сложности.

PS. На этой позитивной ноте я ретируюсь... ибо те три с лишним десятка скаляр, которые я как-то умудряюсь содержать, тоже требуют моего внимания.

Изменено 25.2.14 автор NataliSPb
2014-02-25 добавлено 25/02/2014 16:41:56#1942633
Нравится Нуритка

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
1 дн. назад
Чейз
Т.е. она затягивается. Т.е. не имеет правильной формы и прочее...
При чем размер самой рыб, ни какого отношения к затянутости не имеет вообще. На размер оказывает влияние, в основе это жратва до отвала, и достаток кислорода. Все.

Как это Вы лихо размеры из затяжек убрали
Чейз
По поводу пресловутых затяжек рыб и бреда несущегося с трибун форумов.
раньше даже золотух пара в 10 литрах вырастала с размер кулака мужика,

Что Вы голову людям морочите, про 3-х литровые банки и прочее. Только в теории /умных дядек/ размер рыбы от объема не зависит, но никому еще не удалось создать и поддерживать условия, чтобы вырастить крупную /от природы/ рыбу в малом объеме до максимальных размеров, должной красоты и силы . Тоже самое: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!» Архимеда. Да и зачем ставить цели такие, кому это надо?

Ваши примеры в теме не уместны вообще. На разводнях тянут малька до продажных размеров только в больших банках, плотная посадка там нормальное явление, при бешеной фильтрации/протоке и кормежкой на убой. И этим "берестяным грамотам" место только в разделе История аквариумистики.
Чудо будет если рыба ТС выживет, а дальше перспектива у нее: также чалиться в 28 л только с кучей неонов еще, как Вы предложили, так что ли? Хороший совет от советника, ничего не скажешь. Только, почему то своих барбусов в баночках их под огурцов не держите /наверное, чтобы не затянулись)/, и не советуете этого делать никому


Изменено 26.2.14 автор alexsadom
2014-02-26 добавлено 26/02/2014 11:42:23#1942824
Нравится Нуритка

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 дн. назад
сообщение alexsadom
Как это Вы лихо размеры из затяжек убрали


Ну если Вы даже не знаете, что такое затянутая рыба, то к чему Вы все это пишите, не понятно?

А рост рыбы, в "чистом виде", зависит от кормовой базы и наличие хищников в водоеме. Сам же размер, вообще ни какого значения на полноценность рыбы не влияет. Так же, как и не в попад приведенной Вами природе. В одном водоеме рыба с спичечный коробок, в рядом стоящем, таком же по размеру в десять раз больше.

И если Вы даже не способны понять, что сотню лет, рыбу содержали и выращивали в малых объемах, то дискутировать с Вами вообще не о чем.
Есть желание сказки рассказывать, из за отсутсвия опыта и элементарных знаний, Ваше право, но это не ко мне. Уж увольте, подобные россказни новоявленных "знатоков" аквариумистов, которые даже не понимают о чем люди пишут, т.е. суть, читать давно приелось.
Удачи познания природы.
2014-02-26 добавлено 26/02/2014 12:59:44#1942847

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
1 дн. назад
Чейз
Ну если Вы даже не знаете, что такое затянутая рыба, то к чему Вы все это пишите, не понятно?

Ну объясните, что такое "затянутая рыба". Почему такой параметр как размер в это понятие не входит?

Чейз
И если Вы даже не способны понять, что сотню лет, рыбу содержали и выращивали в малых объемах, то дискутировать с Вами вообще не о чем.

Так и в лаптях сотни лет ходили, а пора благоприятная пришла, так все в ботиночки переобулись, намного удобнее ходить стало.
Пусть содержали и выращивали рыбу в малых объемах, а результат какой получали? Было там хоть на что посмотреть?
2014-02-26 добавлено 26/02/2014 13:55:26#1942875

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
9 мес. назад
Чейз
А рост рыбы, в "чистом виде", зависит от кормовой базы и наличие хищников в водоеме.

Вот вырастите Скалярию в 11 см. (без хвоста) в своих 30 литрах, тогда и поговорим.
2014-02-26 добавлено 26/02/2014 14:16:03#1942884

Новичок




20
Belarus
3 г. назад
Как обстоят дела спустя две недели: скалярии живы - это самое главное достижение Не скажу, что дается это легко. Балансируем между применением кондиционеров (купила SERA toxivec,aquatan,bio nitrivec) и почти каждодневными подменами воды. Сейчас буду стараться обходиться подменами без кондиционеров. Вчера повезло у добрых людей купить пять видов растений: большой пук роголистника, писцию-водяную капусту, элодею пару веточек, пару кустиков валлиснерии спиралевидной и еще одно, забыла название. Рыбок кормлю раз в три дня, потому что им периодически еще плохеет примерно раз в сутки. В трудных случаях использую сера токсивек, в легких обходимся подменой воды. Еще наливала aquatan в фильтр и два раза добавляла в воду bio nitriveс. Не могу понять, когда нужно начинать сифонить грунт? вода меняется часто, он не грязный вроде, плавают в воде какие-то частицы только.
2014-03-06 добавлено 06/03/2014 13:29:07#1946086

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Вы выбрали непростой путь. Очень нелегко заставить правильно заработать аквариум и не положить при этом относительно крупных рыб в нём... То, что рыбы до сих пор живы - значит ещё запас сил у них есть и вы действительно умудряетесь балансировать на грани. К сожалению тянуться это может достаточно долго... не одну-две недели, так как подменами вы вымываете то, что должно запускать процесс, но одновременно с тем и травит рыб. С тестами вам было бы легче сориентироваться в каком собственно месте становления баланса вы находитесь.

И ещё... в похожих случаях неплохо срабатывала схема, описанная пользователем из Германии -RT- на форуме Живая Вода где-то больше года назад. Попробуйте там порыть, я сейчас не вспомню название темы... В двух словах - изо дня в день плавное ( буквально по чуть-чуть ) уменьшение количества подмен и увеличение внесения бактериальной культуры. Это даёт рыбам привыкнуть к концентрации и стимулирует рост колоний бактерий.

Ну и на мой сугубо частный взгляд - взять бы у кого-нибудь вытяжку из грунта или выжимку из фильтра давно и успешно функционирующего аквариума... Всё написаное естественно только ИМХО, думаю, что будут и другие мнения.
2014-03-06 добавлено 06/03/2014 19:20:12#1946316

Посетитель




199 15
Санкт-Петербург
2 г. назад
Ну я ... понаписала всего чего угодно, только не ответ на вопрос.

Сифонить ничего не надо. Пока не устаканится аквариум, сифонка не помощник.
2014-03-06 добавлено 06/03/2014 19:24:59#1946318

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ