Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Помогите в борьбе с водорослями.

Добрый день, уважаемые аквариумисты. Долго мучаюсь со своим аквариумом на 120 литров, никак не млгу заставить расти растения и вывести водоросли, в соседнем на 20 литров все замечательно, а тут растёт все что угодно кроме растений. В начале января перезапустил аквариум, грунт поменял на крашеный 3-5мм, растения - криптокарина, эхинодорус, валиснерия,
кабомба вильчатая, гигрофила сейчас на коряге и дне ещё мох растет. Изначально света было мало, 3 лампочки светодиодные, 3,5ват, все стало загнивать, рос только яванский мох и то не особо, поменял недели три назад на более мощные 7вт, 750 люмен. Если верить экспонометру фотоаппарата интенсивность освещения как в соседнем аквариуме где все растёт на ура. Вода из код крана, РН 8 ( течёт из крана 7, через пару дней становится 8-8.5) gh12 kh 8, нитриты по нулям, нитраты и фосфаты не могу заметить нет теста. Параметры в обоих аквариумах почти одинаковые. Из населения сейчас несколько гуппей, 5неонов, анциструс, 3 больших амманки 45 вишен.
Как поменял лампы растения стали расти лучше, но на всех растениях кроме мха стал расти зелёный пушок, похоже что эдогониум, но уверен не на сто. Сначала посадил в аквариум 40 вишен из креветочника чтобы съели все обрастания, вишни растут как на убой, но водоросли не могул победить, молодь вишен не скоро подрастет, поэтому хорошенько просифонил грунт, подменил 30% воды, промыл фильтр (фильтр внутренний) профильтровал воду через тряпки, было много дряни, за сутки тряпки почернели. Как итог мох остановился в росте, а вот водоросли только сильнее растут, как ни странно грунт и мох пока без пушка, а стенки зарастают буровато коричневым налетом, причём теперь намного быстрее. Посоветуйте пожалуйста как если не победить то хотябы замедлить в росте всю эту дрянь. В интернете пишут про дисбаланс макро но без тестов даже проверить не могу, тем более для креветок нитраты губительны и повышать не хочется, травить химией тоже не вариант, креветки не оценят..
2018-03-0909/03/2018 08:56:12
#2473503
Посетитель


124 52
Russian Federation Mytishchi
1
7 мес.

ValeDeMare
Если водоросли растут, а растения нет, значит растениям не хватает каких-либо питательных веществ. Водорослям хватает, потому что они мало жрут, а растениям нет. Причем, чем ярче свет, тем больше растения хотят есть. А едят они в основном нитраты и CO2. Будут расти растения, не будет водорослей, за исключением тех, которые любят то же, что и растения

И еще, у водорослей нет корней, поэтому извлекать еду из грунта они не могут. Только из воды. А у многих растений корни есть. Они ими обзавелись в процессе эволюции, как раз для того, чтобы выигрывать конкурентную борьбу за питательные вещества. Вывод напрашивается сам собой - кормить растения через почву, чтобы ничего не досталось водорослям.

Изменено 9.3.18 автор vitaly-post1
2018-03-0909/03/2018 09:16:51
#2473504
Завсегдатай


1259 398
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 мес.

ValeDeMare
Скорее всего, надо забить на ,,макро" и ,,микро". И копать с другой стороны. Этот метод никогда не подводил.
Смеси для культивирования водорослей составляют для максимальной эффективности среды с целью получения именно биомассы выращенных водорослей.
,,Штаммы коллекции поддерживаются в виде растущих или покоящихся культур на жидких или агаризованных синтетических питательных средах.

Основные питательные среды 1, 3, 6, 12, 16 и 17 разработаны в лаборатории микробиологии (Громов Б.В., Титова Н.Н, 1983).

Состав питательных сред:

Среда № 1. K2HPO4 - 66,7 мг/л; MgSO4х7 H2O - 33,3 мг/л; KNO3 - 100 мг/л; Раствор микроэлементов - 1 мл/л.

Среда № 3. K2HPO4 - 66,7мг/л; MgSO4х7H2O - 33,3 мг/л; KNO3 - 100 мг/л; раствор микроэлементов - 1 мл/л; пептон - 1 г/л; глюкоза - 1 г/л; дрожжевая вода -1 мл/л.

Среда № 6. KNO3 - 1г/л; K2HPO4 - 0,2 г/л; MgSO4х7H2O - 0,2 г/л; CaCl2 -

0,15 г/л; NaHCO3 - 0,2 г/л; раствор микроэлементов 1мл/л.

Среда №12. KCl - 16г/л; NaCl - 12,5 г/л; MgSO4х7H2O - 2,46 г/л; KNO3 - 1,24 г/л; K2HPO4 – 0, 496 г/л, Ca (NO3)2 х4H2O - 0,26 г/л; KBr - 0,05г/л; KJ - 0,05г/л; раствор микроэлементов -0,5мл/л.

Среда №16. NaHCO3 -16,8 г/л; K2HPO4 - 0,5 г/л; NaNO3 - 2,5 г/л; K2SO4 - 0,5 г/л; NaCl – 1 г/л; MgSO4х7H2O - 0,2 г/л; CaCl2 - 0,04 г/л; FeSO4 - 0,01 г/л; Na2ЭДТА (ТрилонБ) - 0,08 г/л; раствор микроэлементов 1 мл/л.

Среда №17. (NH4)2SO4 - 1,3 г/л; K2HPO4 - 0,3г/л; MgSO4х7H2O - 0,25 г/л; CaCl2 - 0,05 г/л; раствор микроэлементов -1 мл/л.

Раствор микроэлементов для сред № 1, 3, 6, 12, 16 и 17. ZnSO4х7H2O - 0,22 г/л; MnSO4 -1,81 г/л; CuSO4х5H2O - 0,079 г/л; NaBO3 х 4H2O - 2,63 г/л; (NH4)6Mo7O24 х 4H2O - 1г/л; FeSO4х7H2O - 9,3 г/л; CaCl2 - 1,2 г/л; Co(NO3)2х4H2O - 0,02г/л; Na2ЭДТА (ТрилонБ) 10 г/л.

Среды стерилизуются в автоклаве при температуре 121°С в течение 45 минут. Коллекция зеленых водорослей ведется в жидкой среде №1, а цианобактерий – в полужидкой агаризованной (0,8%) среде №6 в пробирках под ватными пробками. Некоторые штаммы водорослей и цианобактерий выращиваются в колбах на 50 мл.

После посева по два одновременно засеянных и параллельно выращиваемых экземпляра культуры каждого штамма в течение нескольких дней подращиваются на стеклянных витринах при непрерывном освещении люминесцентными лампами при 25°С. Затем хранятся при 14°С (за исключением термофилов) и постоянном освещении 2000 люкс.

Пересев осуществляется с периодичностью 2-3 месяца.

Литература:

Громов Б.В., Титова Н.Н. Коллекция культур водорослей лаборатории Микробиологии Биологического института Ленинградского университета // Межвузовский сборник. Л. 1983. С. 3-27."

То есть, наличие солей ЭДТА и органических добавок обязательно для ВЫРАЩИВАНИЯ водорослей.

Хорошая фильтрация с аэрацией, при условии разложения растворённой и коллоидной органики, помогут профилактически избавиться от водорослей.

Изменено 9.3.18 автор Yar72

Изменено 9.3.18 автор Yar72
2018-03-0909/03/2018 17:44:37
#2473655
Нравится Кадира
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Yar72

Если честно вот вообще не понял к чему вы это написали, наверное я совсем глупый. Я хочу водоросли уничтожить а вы пишете как их выращивать. Или я что-то не понял?? Как уже писал после двух суток фильтрации воды через тряпку, со сменой тряпок раз в сутки и смены 30% воды с сифонкой грунта растения явно стали хуже расти а вот водоросли на стенках по крайней мере поперли в несколько разьбыстрее, аэрация круглые сутки.

Изменено 9.3.18 автор ValeDeMare
2018-03-0909/03/2018 21:01:39
#2473752
Завсегдатай


1259 398
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 мес.

ValeDeMare
Грязные тряпки-это последствия загрязнения воды органикой, как и водоросли. Улучшение фильтрации и регулярные подмены выводят лишнюю органику.
2018-03-1010/03/2018 01:52:11
#2473836
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.
Нда, как-то небогато с советами... Неужели никто не знает как бороться с этой радостью?
2018-03-2222/03/2018 09:25:33
#2479745
Посетитель


345 214
Долгопрудный
5 дн.
При таком свете вообще удивительно, что растения хоть как-то растут. А бурый налет - это диатомеи, тоже результат недосвета.
2018-03-2222/03/2018 09:40:58
#2479752
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.
Свет увеличил, как результат все растения в эдогониуме, ещё и Вьетнама мох зарастает. В соседнем креветочнике с меньшим светом растения растут хорошо, а водоросли загибаются.. Все почему-то забывают что светодиодные ватты и люминисцентные не одно и тоже, тем более люминисцентные как правило без отражателей стоят а светодиодные узконаправлены прямо в аквариум. Вратами мерить освещение не вполне правильно, 100вт ламп накаливания это 20 ватт люминисцентной и 10 светодиодной, если лампы хорошие. Для эксперимента на неделю ставил обратно крышку с 2*30вт стандартных ламп стало намного хуже, даже мох расти перестал почти полностью, а эдогониум все листья плотным ковром зарос.

Изменено 22.3.18 автор ValeDeMare

Изменено 22.3.18 автор ValeDeMare
2018-03-2222/03/2018 10:04:18
#2479763
Постоянный посетитель


910 751
Москва
9 час.

ValeDeMare

Вы не по ваттам посчитайте, а по люменам.
Если взять чистого объёма 100 литров то получается 22,5 Лм/литр. Очень мало.

Изменено 22.3.18 автор Кадира
2018-03-2222/03/2018 10:39:38
#2479771
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Кадира


Как уже написал увеличивал в 2 с лишним раза интенсивность, эффект обратный. Более того мох отлично растёт стаким освещением, причём как на дне, так и на коряге, у поверхности растет одинаково быстро, а разность в интенсивности освещения 3 раза, значит останавливает рост не свет. Да и водоросли от увеличения освещения растут в разы быстрее.

Изменено 22.3.18 автор ValeDeMare
2018-03-2222/03/2018 10:50:11
#2479773
Постоянный посетитель


910 751
Москва
9 час.

ValeDeMare
нитраты и фосфаты не могу заметить нет теста.

Тогда "копайте" в этом направлении. Где-то идет перекос.
2018-03-2222/03/2018 10:55:09
#2479774
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.
Если по существу - измерил нитраты и фосфаты, во всех аквариумах если верить тестам приблизительно 5 и 0.5 соответственно. Судя по скрюченным желтоватым молодым листам эхинодоруса явно чего-то не хватает, но в другом аквариуме с теми же параметрами эхинодорус ярко зелёный и листья нормальные...

Изменено 22.3.18 автор ValeDeMare
2018-03-2222/03/2018 10:56:28
#2479775
Постоянный посетитель


510 90
Ессентуки
7 мес.

ValeDeMare

Я бы вам посоветовал посадить в аквариум быстрорастущие и неприхотливые растения. Роголистник, Лимонник, Лимнофила синема, бакопа и т.д. После посадки желательно увеличь свет и по необходимости вносить макро (в случае обнуления нитратов и фосфатов), у вас нитраты на грани нижнего порога как и фосфаты. Я не увидел фото вашей банки и поэтому не могу сказать как лучше бороться с водорослями. Надо видеть масштабы поражения. Если все плохо, советую применить сайдекс и перекись + подмены воды по несколько раз в неделю. Листья эха желтеют скорее всего от нехватки железа или фосфата. Если есть дырочки на листьях то нехватка калия. Желательно конечно сделать тесты на все основные элементы, без этого диагноз будет не точным.
2018-03-2222/03/2018 11:57:14
#2479803
Советник



2482 3882
Latvia Kandava
11 мин.

ValeDeMare


В начале января перезапустил аквариум, грунт поменял на крашеный 3-5мм, + хорошенько просифонил грунт + Из населения сейчас несколько гуппей, 5неонов, анциструс, 3 больших амманки 45 вишен + нитраты и фосфаты, во всех аквариумах если верить тестам приблизительно 5 и 0.5 соответственно + РН 8 ( течёт из крана 7, через пару дней становится 8-8.5)

А от чего бы эху там вдруг расти? Корневое питание лишили. Кому накакать там практически нет, аквариум свежий, вода щелочная, грунт не заиленный, и так бывший минимум ила своими руками удалили.
В воде нитраты для растений в ели усвояемым самом минимуме. Да и эхи через корней в основном едят. От чего там расти растениям с такой хронической голодовкой по макро?
Свет прибавили, потребности тоже тогда усилились, а корм достаточный растениям же там не даете. А эдогониуму такие мини уровни по нитратам и фосфатам как раз доступны. Эта водоросль сейчас в своей идеальной зоне комфорта, а растения - нет.
Когда грунт наконец заилите, в воде растениям макро в достаточной концентрации обеспечите, тогда и уйдут эдогониумы.
Сифонки и подмены на этот раз не помощники конкретно от этих водорослей. Но подменивать нужно - растениям это нравится. Рыбам и креветкам тоже. Пробуйте их всех кормить больше. Пробуйте световой день укоротить, а интенсивность оставить. Шарики с удобрениями эху под корнями временно можно засунуть, парочку каких-то магазинных - типа initial sticks. Или второй вариант - эху под корнями в грунт тоже дайте удобрения, а в воде дополнительно нужно поднять макроудобрениями по нитратам до 10, по фосфатам держать 0.5-1. Эдогониуму этим условий для роста уже значительно ухудшите и начнет уходить. Остальное креветки с гуппи там и сами сожрут.
2018-03-2222/03/2018 12:20:22
#2479818
Нравится KOK
Советник



2482 3882
Latvia Kandava
11 мин.

Corsar

Не в соотношениях там дело, не в Редфильде, а в недостаточных концентрациях для растений, за то очень даже оптимальных для эдогониумов
2018-03-2222/03/2018 12:55:58
#2479836
Нравится Ребекка, Corsar
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.
Спасибо за ответ, почитал на других форумах и думаю что вы правы. Зря я грунт сифонил (ещё удивлялся почему после каждой сифонки растения замирают) попробую какое-то время не сифонить, вишни как оказалось очень много создают удобрений, код корягой с мхом залежи. И куст эха код корягой растёт а в другом углу вообще не замер. Посоветуйте пожалуйста чем можно в воде поднять нитраты, и не перемрут ли вишни от нитратов 10?
2018-03-2222/03/2018 14:58:24
#2479884
Посетитель


460 143
United Kingdom London
2.5
20 час.

ValeDeMare
стенки зарастают буровато коричневым налетом

Тоже недавно оттёр боковые стёкла от буро-коричневого налёта. Никакого перекоса ни в макро ни в микро не было. Вся проблема в освещении. Ряска затянула всю поверхность + плотная стенка из валлиснерии = бурый налёт.

ValeDeMare
Как поменял лампы растения стали расти лучше, но на всех растениях кроме мха стал расти зелёный пушок, похоже что эдогониум

Не знаю, у кого как, но у меня в аквариумах без питательного грунта всегда был зелёный пушок на растениях, непосредственно возле лампы которые растут (где светлее всего, короче). С питательным грунтом такого не замечал никогда.
2018-03-2222/03/2018 15:06:56
#2479889
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Ruha
тесты только нитратов и фосфатов есть, и те очень приблизительные, цвет 0 5 и 10 нитратов слишком близки чтобы точно сказать.. Фото к сожалению не могу сделать, сижу с планшета, а на нем камера ужасная.. В аквариуме много криптокарины, 2 некогда больших эхинодоруса, ротала индика свежепосаженная, но уже покрылась редким пушком гигрофилла, и довольно много мха, яванский и кристмас, мох мало пострадал от водоросли и растёт, только на яванском вьетнамка местами растёт, криптокарина валиснерия и гигрофилла плотно поросли эдогониумом, только молодые листики ещё без этой радости, эхинодорус старые листья постепенно отгнивает, они тоже все в разных водорослях а новые только на одном растут, который в тени коряги и где больше ила в грунте.

Изменено 22.3.18 автор ValeDeMare
2018-03-2222/03/2018 15:20:20
#2479894
Постоянный посетитель


510 90
Ессентуки
7 мес.

ValeDeMare ...Посоветуйте пожалуйста чем можно в воде поднять нитраты, и не перемрут ли вишни от нитратов 10?

Поднять нитрат можно увеличением рыбо-населения аквариума или вливанием УДО. Для удо вам потребуется Нитрат калия и монофосфат калия. Если вы будите поднимать нитрат, то и фосфат нужно тоже поднимать, т.к. растения не будут усваивать нитраты при отсутствии фосфата. Но опять же с удо надо быть очень осторожным, особенно когда у вас и без того вспышки всех видов водорослей.
2018-03-2222/03/2018 15:49:43
#2479904
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Ruha

Читал что соотношение нитратов к фосфатам должно быть 10 к 1, или как-то иначе?
2018-03-2222/03/2018 16:50:00
#2479925
Постоянный посетитель


510 90
Ессентуки
7 мес.

ValeDeMare

Это при условии, что естественного производства нитрата очень мало. Я делал самомес исключительно под свой аквариум. У меня много рыб и если я буду делать 1/10 лить нитрат к фосфату, то нитрат будет зашкаливать. ИМХО подгоняться пропорцию надо по тестам.
2018-03-2222/03/2018 17:03:50
#2479931
Посетитель


460 143
United Kingdom London
2.5
20 час.

ValeDeMare
соотношение нитратов к фосфатам должно быть 10 к 1, или как-то иначе?

Растениям без разницы соотношение. Главное - концентрация. А соотношение - это продавцы удо и "систем кормления" придумали.
2018-03-2222/03/2018 17:18:06
#2479937
Малёк


26 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

НаноКэптан

Если я правильно понял матчасть - при перекосе этого соотношения очень хорошо растут водоросли, а этого какраз мне и не нужно.

Ruha

Я имел ввиду конечное соотношение в аквариуме по тестам, добавлять пока не буду спешить, а если и начнут постепенно с замером на следующий день,покане доведу до нужного, хотя с моим дешевым тестом это будет очень сложно.
2018-03-2222/03/2018 17:22:43
#2479938
Посетитель


460 143
United Kingdom London
2.5
20 час.

ValeDeMare
при перекосе этого соотношения очень хорошо растут водоросли

Второй десяток лет у меня аквариумы. Вот, что мне известно из наблюдений, так сказать:
Водоросли расти начинают если забросить аквариум. Своевременные подмены воды (из расчёта плотности населения) - никаких водорослей сложных.
Адекватное освещение более чем важно.
Но самое главное - питательный грунт. С ним из водорослей у меня была только спирогира.
А на гальке - раз в 3-6 месяцев что-нибудь да вылезет. Баланс, наверное, перекашивает))
2018-03-2222/03/2018 17:36:49
#2479944
Нравится Lassor

Top /