torlita Посетитель 160 24 Санкт-Петербург 4 года	Ответить Помогите выбрать бюджетную готовую лампу для аквариума.Сколько все таки ЛМ нужно? (страница 3)
	Добрый день. Аква 120л, рабочие 100л. 78(длина)*35(ширина)*45(высота). Купила аквариум запущенный, без крышки с самодельной лампой(громоздкое сооружение, сделанное на железных уголках - выглядит тоже совсем не эстетично). Были растения - анубиасы все в черной бороде, Лимнобиум и еще какие то растения. То что справа, типа куста мочалки я выбросила(оставила пару веточек маленьких), лимнобиум оставила половину(вообще свет закрывали), Кринум(оставила), Нимфея Микранта(оставила), то что слева растение с красноватыми макушками оставила половину, анубиас пролечила и оставила 3 веточки. Выглядел сразу после покупки вот так: Посадила лимонник(попробую), валиснерию, Аммания Грацилис, Альтернантера Кардинальская, всякие виды людвигии, Кабомба Красная и еще что то. Фото аквы могу приложить вечером. И тут я поняла, чтобы красное оставалось красным, нужно менять свет. Самодел не вариант, значит покупка. Лимит максимум 4-5т пока. Я не хочу супер яркую, на 8000ЛМ, т.к. типа такого у меня свет в 30л и аква стала требовательной, на неделю отвернулась, пошли водоросли, стала лить удо - ушли. Хочется что то среднее и растениям чтобы хватало(пусть и медленно растут, но краснеют) Прочитала наверное весь форум, отзывы подыскивая варианты. Помогите пож-ста определиться. 1. Светильник Биодизайн I-LED Pro 800 Natur Light (78 см.) - 34ВТ, Световой поток на 1 м. длины (lm)4500, Температура цвета (К)7000 https://bioprice.ru/... 2. с Али GAKO https://ru.aliexpres... Светодиодный номер: 135 шт. (101 белый + 18 синий + 8 зеленый + 8 красный), 27ВТ, Световой поток: 2888Lm 3. SUNSUN ADS, https://ru.aliexpres... 45вт, 6500-7500K, о световом потоке нет, но она шире ADE, и намного ярче. 4. NICREW 75-105 см RGB, Питание: 21 Вт,6500K, 1150lm. https://ru.aliexpres... Какую выбрать? Читала, что нужно около 40ЛМ на л, т.е. лучше взять биодизайн? Заранее спасибо!!!
	2019-12-0505/12/2019 11:30:48 #2713489 Нравится lotmai

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	artvhm Даже больше. Отвечая на ваш предыдущий вопрос: 30000 люксов на поверхности - это ещё ничего. В 5 см от лампы - 80000! (Сравнимо с освещением Солнцем Земли)
	2019-12-0606/12/2019 15:24:40 #2713996

torlita Посетитель 160 24 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Petr13 Отвечая на ваш предыдущий вопрос: 30000 люксов на поверхности - это ещё ничего. В 5 см от лампы - 80000! (Сравнимо с освещением Солнцем Земли) следуя Вашим расчетам пик света нужно установить для начала на 50%?Конечно если производитель не завысил данные.
	2019-12-0606/12/2019 15:29:58 #2713997

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	Petr13 Даже больше. тут такое дело у ТС аквариум 80х35, чтобы на поверхности получить среднюю 30000 люкс туда надо приземлить 30 000×(0.8×0.35) =8400лм. У светильника меньше, а с расстоянием в 12см, там потерь будет 25-40%. Дальше продолжить? Petr13 В 5 см от лампы - 80000! (Сравнимо с освещением Солнцем Земли) не будет
	2019-12-0606/12/2019 15:37:33 #2714002

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Petr13 Я бы сделал именно так - на мой взгляд лампа уж чересчур мощная. Но! Как я уже говорил, в самих растениях (сколько им нужно света) я не очень разбираюсь. А на форумах (не только этом) все пишут разное. Одни говорят - "Надо врубать свет по максимуму! И все пойдёт в рост!" Другие не советуют увлекаться светом - попрут водоросли. Ваша будущая техника обладает возможностью регулировки мощности- это очень большой плюс! Пробуйте, наблюдайте, и неизбежно найдёте баланс. ИМХО - я бы поставил светильник на 20-30% и слил половину или треть воды. Тем самым дав растениям тот самый "наваристый бульон" с поверхности.(чтобы они побыстрее укоренились и пошли в рост). Но это -имхо)
	2019-12-0606/12/2019 15:39:43 #2714003

torlita Посетитель 160 24 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Petr13 спасибо. Через месяц постараюсь дать отчет) это же очень интересно)
	2019-12-0606/12/2019 15:41:58 #2714007

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	[q] artvhm у ТС аквариум 80х35, чтобы на поверхности получить среднюю 30000 люкс туда надо приземлить 30 000×(0.8×0.35) =8400лм. У светильника меньше, а с расстоянием в 12см, там потерь будет 25-40%. Дальше продолжить? Но светильник-то не светит "квадратиком" )) Попробуйте посветить сверху на аквариум фонариком - как свет будет ложиться?
	2019-12-0606/12/2019 15:49:16 #2714009

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Однажды пытался посчитать. Счет напрочь не сходился с контрольными замерами. Там вагон засад. Пока с ними разбирался, понял две вещи. Первое, данных для корректного счета ни один производитель аква светильника не дает. А поведение света в воде значительно меняется от геометрии аквы и даже чистоты боковых стенок. И общий объем расчетов получается огромен. Бросил эту затею. Можете показать, как вам удалось сосчитать хоть одну цифру. Именно арифметику. Для примера скажем для 10 см. Petr13 Так как в первую очередь поглощается красная часть спектра (самая "наваристая", "жирная"), то вся биота лезет за ней наверх. А вот про красный, полная абсолютная чушь.
	2019-12-0606/12/2019 15:52:07 #2714011 Нравится Petr13

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	Petr13 просто скажите сколько будет освещённость в 1см от светильника
	2019-12-0606/12/2019 15:58:38 #2714012

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 2 час.	Ответить
	Petr13 Но светильник-то не светит "квадратиком" Какая разница, как он светит, если его суммарного количества люменов не хватает, чтобы на площади поверхности аквариума получить нужное среднее количество люкс? Изменено автор Constantin_K
	2019-12-0606/12/2019 16:00:57 #2714013 Нравится froll-72

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Дамир184 Как же вы считали свет, если у вас нет никаких знаний о нем? Наберите в любом поисковике "поглощение света водой" и вылетит куча тем и цветных диаграмм. И сразу станет ясно - почему море голубое
	2019-12-0606/12/2019 16:27:48 #2714019

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Petr13 если у вас нет никаких знаний о нем Восхищен вашей самоуверенной оценкой собственных знаний. Первое, посмотрите в своих поисковиках, начиная с каких глубин начинается заметное снижение красного. Сравните с со средней глубиной аквариумов. Второе, ответьте почему, про голубую воду в пресных аквах никто не упоминает. А вот про то, что вода желтит, пишут часто. Constantin_K если его суммарного количества люменов не хватает, А с этим уже не так уж плохо. У меня в аквах в среднем на поверхности чуть меньше 20000 люкс. На столько этого светильника хватит.
	2019-12-0606/12/2019 16:37:18 #2714021

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Constantin_K Направление излучения - это Главная, Важнейшая и Ключевая характеристика светильника! Потому что количество люменов делится на весь поток. А вовсе не остаётся единым на всех направлениях (как многие думают)
	2019-12-0606/12/2019 16:38:26 #2714022

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 час.	Ответить
	Дамир184 С люменами чихирос врет, завышены они там. Petr13 не надо рассказывать свои домыслы владельцу стенда для обмера светового потока и диаграммы направленности диодов
	2019-12-0606/12/2019 16:41:24 #2714024

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	artvhm Около 400 тысяч люкс. Хотя тут уже расчёт будет не совсем корректен, так как светодиодная лента светит не сплошным потоком, а состоит из множества точечных источников.
	2019-12-0606/12/2019 16:51:52 #2714026

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Petr13 Около 400 тысяч люкс. Ну, хотя бы про эту цифру поподробнее. Вы сейчас что на что делили или умножали. Покажите, как считаете. Откуда такая цифра взялась?
	2019-12-0606/12/2019 16:59:28 #2714028

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Дамир184 Все очень просто. Любая лампа (кроме лазера) светит неким световым потоком. Если это лампа накаливания, то Ее можно представить точечным источником, от которого во все стороны распространяется световая СФЕРА. Соответственно, все количество люменов делится на площадь этой сферы. В результате получаются люксы. В случае со светодиодной лентой мы имеем (опосредованно) ЛИНИЮ, излучающую световой поток под средним углом 120 градусов. Соответственно, вычисляем площадь участка цилиндра, добавляя 2 полуконуса по углам. Вот и вся методика.
	2019-12-0606/12/2019 17:10:50 #2714030

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 27 дн.	Ответить
	Petr13 Вот и вся методика. синдром Кашпировского...
	2019-12-0606/12/2019 17:28:09 #2714033 Нравится shortwave

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Предположим, лампа накаливания без абажура висит на высоте 30 см от аквариума. Световой поток - 1000 люменов. Сфера излучения этой лампы коснётся воды, когда ее радиус будет 30 см. Площадь сферы при этом будет (4пи-эр-квадрат)=1,13 кВ метров. 1000:1,13=885 люксов. Такая освещённость будет в точке касания с поверхностью воды (поглощением света молекулами воздуха можно пренебречь)
	2019-12-0606/12/2019 17:30:08 #2714034

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Petr13 Вот и вся методика Это простите болтовня. Вы дали конкретную цифру. Покажите как считали!
	2019-12-0606/12/2019 17:40:59 #2714037

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Светодиоды светят под средним углом в 120 градусов. Поэтому светодиодная лампа 1000 люменов будет освещать не сферу, а поверхность СЕКТОРА с углом 120 градусов. То есть - пи-эр-квадрат =0,28 кВ метра. Освещённость будет в 4 раза выше - 3570 люксов. Дамир184 Если вы не перестанете хамить, то дальнейшие расчёты будете проводить самостоятельно.
	2019-12-0606/12/2019 17:45:03 #2714038

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Petr13 не перестанете хамить Не надо обижаться. Вернёмся к 400 тысяч люкс. Как считали?
	2019-12-0606/12/2019 17:55:38 #2714044 Нравится froll-72

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 20 дн.	Ответить
	Вот уж действительно ... Если мне вдруг приспичит узнать количество люксов на дне моих акв я тупо прикуплю у китайцев люксомер ... Вот и вся арифметика . Изменено автор froll-72
	2019-12-0606/12/2019 18:28:22 #2714058 Нравится shortwave

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 2 час.	Ответить
	Petr13 А вовсе не остаётся единым на всех направлениях (как многие думают) При чем тут направление? Посмотрите, что artvhm написал. Он взял суммарный световой поток и просто разделил на площадь аквариума, предполагая, что весь свет целиком попадает в аквариум, т.е. самый лучший вариант (мимо ничто не уходит). И из этих соображений посчитал среднюю освещенность на поверхности.
	2019-12-0606/12/2019 18:35:26 #2714061

Petr13 Посетитель 61 14 Москва 2 года	Ответить
	Вытянутый светодиодный светильник (как и люминесцентную лампу), состоящий из десятков диодов, можно представить как единый излучающий элемент в форме линии. Световой поток будет при этом выглядеть не сферой (как в случае с одиночной лампочкой), а: 1) Одна треть поверхности цилиндра (так как угол света светодиода 120 гр), осью которого будет светильник. 2) Плюс площади оснований двух полуконусов с углом 120 (это уход света вбок, если смотреть на аквариум спереди) Общая формула площади: 2хПИхRхL + ПИхRквадрат где R - расстояние от светильника, а L - его длина
	2019-12-0606/12/2019 18:46:16 #2714067

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Petr13 2хПИхRхL + ПИхRквадрат где R - расстояние от светильника, а L - его длина Вас не затруднит в свои формулы подставить реальные цифры. Итак, расстояние до линейного источника 5см. Освещенность в точке 400 тысяч люкс. Какие цифры вы в свои формулы ставили?
	2019-12-0606/12/2019 19:16:25 #2714077