Помогите запустить травник, ничего не растет, даже наоборот


Новичок




25 1
Москва
2 г. назад
Помогите запустить травник, ничего не растет, даже наоборот
Добрый день, друзья.
Прошу вашей помощи. Решился перезапускать акву, и сделать из него ну если не травник, то хотя бы что-то похожее.
Положил грун Gex, сверху слой кварц, фракцией 1..3 мм толщина слоя около 5 мм, свет 2 Осрам 940 24 Вт, 2 Осрам 965 24 Вт в сумме 96 Вт выходит, пока свечу по 5 часов (боюсь водоросли наростут)..
Из растений - валисснерия, бликса, элеохарис парвула, элодея, анубиас, эхинодорус блехера (кажется), роголистник сверху плавает...
Аквариум угловой, высота 45 см, объем - 90 литров, с учетом грунта - где-то 75-80 л, возраст на данный момент 2 недели, фильтр внешний Эхейм. Аэрации нет.
Первую неделю - подмены по 50% ежедневно, вторую неделю - по 30% через день, со второй недели - СО2 из баллона, 1-2 пуз. в секунду, на ночь выключается.

На данный момент (после подмены 30%) параметры воды такие:
NO3 - 15 мг/л
PО4 - 1 мг/л
kh - 5
Gh - 7
pH - 7,2
Fe - где-то 0,05 мг/л, наверное (там шкала 0 - 0,1, так до 0,1 явно не дотягивает, но и не белый раствор)
все тесты капельные (нитрат и фосфат - жбл, остальные - тетра)

Я вносил со второй недели через день раствор монофосфата калия - т.к. нитратов было много, а фосфата не было вообще, начитался про соотношение 10-16:1
Что имеем на сегодня:
Растения как-то не сильно растут, бликса выпустила много новых побегов, но они кривые какие-то и бледные, старые на кончиках покрываются водорослями и растворяются, у роголистника, который плавает верхушка пожелтела,и сам он как-то измельчал. Эхи выпустили по паре новых листочков, но все они какие-то корявые и маленькие. Фото прикладываю. и вообще - вид у всех растений какой-тоо не цветущий и водоросли..
Друзья, подскажите, в каком направлении двигаться дальше, что добавить/убавить, чтобы не зарости водорослями и не дать загнуться растениям?
Первую неделю никаких водорослей не было вообще, сейчас появились, на растениях, немного зелени на грунте..;(
Почему растения так плохо растут, может, им не хватает чего-то? На форуме кучу тем перечитал, чего-то конкретного так и не выяснил..
Элеохарис так вообще расти не хочет, а только заростает какой-то фигней и иголки отгнивают постепенно.






Изменено 3.10.14 автор Pennywise
2014-10-03 добавлено 03/10/2014 12:32:49#2004078

Новичок




25 1
Москва
2 г. назад
...добавлю, что нитраты никогда ниже 10-15 не опускались, первое время держались на уровне 25-50 мг/л
Т.к. опыта в этих делах мало, прошу совета, что можно поправить, чтобы не запороть все окончательно..
у элодеи отросток тоже побелел как-то..
Прикреплю еще фото..



Изменено 3.10.14 автор Pennywise
2014-10-03 добавлено 03/10/2014 12:45:04#2004081

Посетитель




204 29
Анапа
1 мес. назад
Pennywise

Ну во первых, аквариум свежий у вас, растения еще не прижились. Во вторых, не надо было удобрения начинать лить, тем более грунт я как понял питательный. Первый месяц ну только если калий добавлять, если виден его недостаток. Не торопитесь с внесением удо. Что, если не добавляете фосфат, то он у вас обнуляется совсем? По тесту ноль?
Плюс вы начали добавлять СО2, увеличьте свет до 8 часов.
2014-10-03 добавлено 03/10/2014 15:58:18#2004116

Новичок




25 1
Москва
2 г. назад
Snat4a
в том то и дело, что по тестам (и Тетровским и ЖБЛ) фосфат был по нулям... (Это при нитратах 40-50 мг/л). Сам обалдел, когда померил, думал тоже, что питательный вроде бы грунт - всего должно быть много. Вот и решил, начитавшись форума, держать соотношение хотя бы 15:1, чтобы не получить вспышку водорослей. Содержание фосфата, кстати, если его не вносить, имеет тенденцию к снижению, то есть, добавив утром из расчета 1 мг/л, на следующий день имеем что-то около 0,2.
Но, попробую пару дней не вносить, свет тоже увеличу...
Смущает то, что новые листочки какие-то перекрученные что-ли лезут.. И светлые.. По описаниям вробе бы похоже на дефицит кальция, но я лью не осмос, откуда ему там быть?..

...что-то у меня "спасибо" не ставиться..(

Изменено 3.10.14 автор Pennywise
2014-10-03 добавлено 03/10/2014 19:34:23#2004162

Посетитель




204 29
Анапа
1 мес. назад
[q]сообщение Pennywise
Ну раз так. Попробуйте подержать фосфат 0.5 мг/л , то есть перед внесением меряете содержание, если 0, то 0.5 добавляете, если например 0.2 , то 0.3 добавляете. На следующий день в то же время меряете, если например 0.1 показывает, добавляете 0.4 ну и.т.д. Посмотрите сколько растения съедают за сутки и выйдите на свою ежедневную дозировку. Почему 0.5, а не 1мг/л? Например у меня при концентрации фосфатов стремящихся к 1 мг/л, стенки и листья растений покрываются зеленым налетом, как снижаю до 0.4-0.6мг/л все приходит в норму.
Вместе с этим следите за концентрацией нитрата. Если он у вас держится в районе 10-20 то в принципе в норме. Если больше, то небольшие подмены, но чаще, выводя излишки к концентрации 10-15, с обязательным внесением фосфата до 0.5.
Касаемо недостатка кальция. Не скажу вам точно, что это у вас от его недостатка, это может быть что то другое. У меня было такое)) по симптомам как у вас. Я предозировал калий( он является антагонистом кальция(один элемент блокирует потребление другого)). Через неделю прекращения подачи калия, рост стабилизировался.
Хочу добавить, что все написанное мой личный опыт и в вашем случае может быть другая ситуация.
Вы должны понимать, что каждый аквариум, это отдельная система , и стандартов не существует. Пробуйте, эксперементируйте, это очень увлекательно)))) Удачи в выращивании сада.
С уважением.
2014-10-05 добавлено 04/10/2014 23:52:27#2004491

Посетитель




204 29
Анапа
1 мес. назад
Pennywise

И еще, судя по вашим показателям щелочности(kh) и кислотности(ph) воды, у вас низкая концентрация co2, в районе 9-10 мг/л. Рекомендуемая- 15-30мг/л. Увеличьте подачу углекислого газа. Чтобы не переусердствовать и не потравить гидробионтов, приобретите(или сделайте сами) дропчекер с индикаторной жидкостью, по нему очень просто определить.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 21:34:06#2004695

Свой на Aqa.ru




962 73
Орёл
6 час. назад
Pennywise
Лично я бы свет не увеличивал. 5 часов на данном этапе это даже много. Т.к. у Вас свет около 1втлитр,нет смысла врубать свет на большее количество времени.
Оставьте половину мощности света, 5 часов в день, не больше.
Суйте больше быстрорастючки, прям забейте ею аквас.
Уберите подмены, вы забиваете азотный цикл. Рыбы есть в аквариуме? Если нет - десяток гуппяшек кидайте.
Оговорюсь - на пит грунте аквасы ни разу не запускал, поэтому про подмены мое чистое ИМХО.
СО2 и УДО сейчас кушают водоросли. У меня аквас при запуске месяц спокойно простоял с минимумом света, без со2 и удо. Сейчас - красота.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 22:29:49#2004713

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
lotmai


При питательном грунте без подмен в аквариуме сильно возрастает макро.
Поэтомы подмены необходимы.


Pennywise


Могли бы крупно снять эхинодорус: хотелось бы рассмотреть новые листья
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 22:52:37#2004719

Свой на Aqa.ru




733 57
Усинск
14 час. назад
сообщение Sebbb
При питательном грунте без подмен в аквариуме сильно возрастает макро.
Поэтомы подмены необходимы.

У меня на биогумусе не подымаются, а иногда вообще уходят в ноль. Хотя возможно это просто исключение.

Изменено 6.10.14 автор Kимериец
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:14:50#2004954

Свой на Aqa.ru




7810 1889
Сланцы
2.5
17 мин. назад
Sebbb
При питательном грунте без подмен в аквариуме сильно возрастает макро.
аналогично выше отписавшему банка на земле макро стремиться к нулю... но с покупными пит подложками дела не имел...

Изменено 6.10.14 автор Юрий1978
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:20:59#2004958

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Товарищи,
Говорят, что кур доят. У человека питательный грунт Gex.
Это не биогумус, не земля, а gex.
каждый грунт ведет себя по разному. Это не просто питательный субстракт но и изменяющий параметры воды.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:26:42#2004961

Свой на Aqa.ru




7810 1889
Сланцы
2.5
17 мин. назад
Sebbb
У человека питательный грунт Gex.
ну так вы не отписали что ваше замечание по росту макро относиться именно к этому пит грунту , земля ведь тоже питательный грунт)) ИМХО будет расти макро или стремиться к нулю больше зависит от количества и темпов роста растений
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:32:24#2004964

Свой на Aqa.ru




7810 1889
Сланцы
2.5
17 мин. назад
Sebbb
каждый грунт ведет себя по разному.
про покупные грунты я пометил что дела не имел) потому про данный конкретный грунт молчу)
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:35:16#2004965

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Юрий1978


Юрий вообще-то топик стартер не я и я только сказал что знаю о gex.у одного из моих знакомых он был. Через 3 месяца его задолбал пушок на растениях. Макро у него на первом этапе росли и он делал подмены.
Я вообще не применяю питательный грунт.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:36:51#2004967

Свой на Aqa.ru




7810 1889
Сланцы
2.5
17 мин. назад
Sebbb
Макро у него на первом этапе росли и он делал подмены.
ну в этом моменте даже пытаться спорить не буду, первый этам как мне кажеться на любом питательном грунте будь то земля или покупные будут сопровождаться высокими показателями макро, растения еще не прижились и потому эффективно потреблять их не могут , так же первое время из грунта особо активно выделяються пит вещества отсюда и скачки , со временем все должно устаканиться и при достаточном количестве растений , освещения, СО2 макро будет стремиться к нулю , на земле примерно через месяц полтора у меня уже практически нулевые макро и приходиться подкармливать , но земляные и засаживаються сразу очень плотно ...
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 21:46:01#2004971

Новичок




25 1
Москва
2 г. назад
Друзья, большое вам спасибо за участие и ответы!..
К сожалению, я свалился с температурой, подхватил какой-то вирус, поэтому не отвечал, но за аквой и за темой, конечно слежу..)
Уважаемый Sebb совершенно прав - без подмен первое время нитраты выростали до 100 и больше (больше 100 мг/л тестами, которые у меня есть уже трудно точнее определять), странно, что фосфатов при этом почти не было.. Сейчас нитраты держаться около 10-15 мг/л, сверху накидал роголистника, он и свет немного затеняет и вроде как должен излишек нитратов засосать..
Роголистник порыжел, распушился и потолстел..)
Sebb,
Обязательно выложу фото эха, завтра с утра!
Чего-то динамика роста как-то не вдохновляет..
Выбор пал на гекс, потому что читал про него, что он не такой активный и проще, чем Ада, а на земле делать акву - для меня пока сложновато.
Фосфат когда добавлял - с 1 мг/л утром падал до 0,2 мг/л следущего утра..
Фосфат не лил пока, в некоторых местах появились сине-зелёные.. На старых листах бликсы и лимнофилы (если не ошибаюсь с названием). Свет - 7 часов, возможность выключить пару ламп есть, оставить только две?
А пушок, кстати, тоже наблюдаю.. Постараюсь завтра его тоже с фотографировать..
Рыб пока нет.. Как то жалко их в такую акву запускать.. С такими параметрами..

Прошу прощения, за может быть, некоторую сумбурность - болею( голова плохо соображает..

Изменено 6.10.14 автор Pennywise

Изменено 6.10.14 автор Pennywise
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 22:09:09#2004986

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Юрий1978



Земля и биогумус не может делать то что может покупной питательный грунт: изменять kh и как следствие ph
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 22:26:35#2005000

Свой на Aqa.ru




7810 1889
Сланцы
2.5
17 мин. назад
Sebbb
Земля и биогумус не может делать то что может покупной питательный грунт: изменять kh и как следствие ph
а если земля с большим количеством известняковых вкраплений?) либо торфа? земля земле тоже рознь , потому и не каждая годиться
Но вообще извините отвлек я вас от темы (( у ТС не земля и мой спор в его теме неуместен ((( по покупному же грунту я пас

Изменено 6.10.14 автор Юрий1978
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 22:32:46#2005004

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
Pennywise


На данный момент у меня три молодых аквариума на Gex: два небольших на доливе, еще один где свет 0,9 ватт/л, СО2, Gex подложка лава, аквариуму 2 месяца, растения в основном ароидные, немного быстрорастущих, маленькое население, подмены 30% раз в неделю.
Так вот на старте не все было гладко, как и у вас, но выправляется мал по малу, пока могу сказать следующие. Если водопроводная вода жесткая, воду для подмен лучше использовать с Кн близким к 4-ем, я разбавляю водопроводную воду осмосом. После месяца, хоть я и не делал таких подмен как вы, нитрат и фосфат обнулились по тестам, но особого роста растений не было видно, начал вносить макро удобрения, особого роста растений нет, хоть макро обнуляется постоянно, тесты делаю каждый день, по всей видимости, в большей степени грунт сорбирует. Так что аккуратнее с макро, ориентируйтесь по растениям, тесты в данном случае не отражают полной картины. Микро вношу в минимальной дозировке, с подменами немного калия(его нет в моем микро). Водоросли у меня есть, в основном нитка, что могу посоветовать, заселите хоть аманок и/или других водорослеедов.
В общем, не чего нового, для подобного рода аквариумов
р.s. подумайте о смене реактора СО2, лесенка с вашей водой и светом не лучший вариант.
2014-10-07 добавлено 07/10/2014 09:32:16#2005094

Новичок




25 1
Москва
2 г. назад
Sovel,
а не посоветуете, какой лучше реактор СО2 вместо лесенки?.. Сам озадачился, потому что полностью газ не растворяется и собирается вверху в резервуаре, откуда выходит потом большими пузырями. По поводу аманок уже думал.. Сколько их заселять на 75 литров? Они ведь в аквасе не размножаются, как вишни, и я так понимаю, что их количество будет фиксированным..
Сегодня потестирую водопроводную воду.. Осмоса нет..
Индикатор стоит от Денерле - светло-зеленый, хотя по их же таблице концентрация СО2 определяется (с моей кН) около 15 мг/л.
Подмен не делал уже дня три.. Нитрат - 10 мг/л, фосфат - 0. У растений желтеют верхушки, постараюсь выложить фото. Какого-то особенно буйного роста нет - эхи пускают новые листочки, старые становятся крупнее, роголистник растет, валлиснерия вытянулась см на 10, элеохарис, гад, расти не хочет вообще... Не видать мне газона, походу..
Кстати, по ощущениям, Sovel, вы, кажется, правы в том, что тесты не отражают объективной картины.. На лимнофиле разрастается на двух веточках колония сине-зеленых.. Запасся эритромицином)
Фотография эха:

Бликса вроде держится пока


Изменено 8.10.14 автор Pennywise
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 14:04:05#2005493

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Pennywise


по поводу СО2: http://www.aqa.ru/fo...
Параллельная ветка.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 14:14:47#2005502

Новичок




25 1
Москва
2 г. назад
Еще фото эха:


Смущают как-то очень светлые верхушки лимнофилы и роголистника.. Не нужно ли лить железо или микро?..

2014-10-08 добавлено 08/10/2014 14:37:37#2005511

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
Pennywise


Реактор на вашем месте поставил бы такой.
Аманок хоть с десяток нужно, все поменьше водорослей, а штук 50 вычистят все, но потом их нужно подкармливать, они прожорливы.
У меня раньше жили креветки Palemonetes, они уничтожают водоросли с особым пристрастием.
Честно, я сам затрудняюсь предпринимать конкретные решения у себя, вам же советую почти в слепую, не обессудьте, у себя не могу понять что не так пока, так же элеохарис(посажен неделю назад), пока в ступоре, обрастает водорослями.
Сегодня убрал зубной щеткой немного наросшей нитчатки и заменил 20% воды, удобрения вношу только макро(от аквабаланс взял) по 3 мл. на сотню через день, больше пока решил нечего не вносить, вам думаю нужно будет вносить калий с подменами, и следить за уровне нитрата, будет уменьшаться нитрат вносите NPK в минимальных дозировках, если нет вносить фосфат по немногу, фиг его знает сколько чего субстрат забрал, железо у себя я решил не вносить до признаков явного хлороза, но думаю с таким ростом растений его не будет, свет сократил до 3х24 ватта на сто литров 8 часов в сутки, думаю вам свет так же лучше уменьшить, пока не наладите подачу СО2 и не разберетесь макро. Последите за температурой воды, лучше не давать подниматься ей больше 25 градусов.
Надеюсь все будет в порядке с Gex в наших банках, но амазония как-то интереснее мне показалась для травника, хотя у меня в ленивых аквариумах Gex хорошо себя показал, проблем нет.


Изменено 8.10.14 автор Sovel
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 17:43:32#2005569

Создать новую темуБыстрый ответ