Понижение PH при подаче CO2


Посетитель




128 3
Москва
2 мес. назад
Понижение PH при подаче CO2
Информация о банке: 180 литров, рыбки мечики, рамирезки, коридорчики, гуппешки
травы пока не много, света пока мало, стоит только штатный свет аквариума, но хочу травник с СО2, поэтому постепенно пытаюсь роазобраться во всех хитростях.
Тесты воды показали следующее:
PH - 7,8
GH - 13
KH - 7

Купил долгий тест на СО2, поставил, естественно цвет жадкости стал синий, т.е. СО2 мало...

Купил все оборудование для подачи СО2, реактор проточный на шланг выхода из фильтр.

Первый опыт подачи СО2 был неудачен, выставил подачу 1 пузырек в секунду примерно, воздух отключил, через некоторое количество часов, часа 3-5 тест начал зеленеть, т.е. размер СО2 стал приходить в норму, НО... Рыбам было явно очень некомфортно, они все легли на дно, и брюхами лежали на дне... Когда увидел что одна рамирезка уже лежит на боку откачивать ее было уже поздно, померял PH он стал 7.4, вроде не такое уж сильное падение... Отключил СО2, включил продувку воздуха, через некоторое время тест опять посинел, и рыбки стали адекватно вести себя... Недели 2 не рисковал включить все обратно, сегодня решил попробовать, но поставил примерно 1 пузырь в 2-3 секунды точно отрегулировать не получается, он то быстрее подает то медленнее... Прошло около 5 часов, тест только-только начал зеленеть, рыбки пока плавают по банке, на дно лечь не пытаются.

Посему вопрос... Что я делал не так, почему был такой результат, с какой скоростью впринципе можно понижать PH, чтобы это было адекватно для рыб, и вообще как рассчитывать сколько пузырей в секунду надо подавать, может есть какая-то адекватная статья где будет для чанйика расписано что и как надо делать при подаче СО2...

Вообщем буду благодарен за любой совет и информацию... Спасибо...
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 21:06:51#1898104

Посетитель




128 3
Москва
2 мес. назад
Сейчас померял тестами: KH стал 5 (но его я мерял последний раз где-то месяц назад, с тех пор он вот так изменился, а PH сейчас после начала подачи СО2 стал где-то 7.3

Сейчас пока делал тесты естественно лазил в аквариум, и рыба активно интересовалась и требовала жрать... Думаю если бы рыбе было некомфортно то она бы жрать врядли требовала бы?

Изменено 29.11.13 автор Stolyar
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 21:17:01#1898107

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
у рыб понижение ph безопасное это 0.2 единицы в час.
на мой взгляд, вы просто не подсчитали, кто будет потреблять СО2 , который вы подаете.
собственно, до какой то величины СО2 был потреблен, растениями.
Также наверное понизилась карбонатная жесткость.
И дальше все. Весь остальной СО2 начал просто концентрироваться в воде.
А его высокие концентарции приводят в удушью- что вы и наблюдали.

Рекомендую почитать Хомченко - Современный аквариум и химия
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 21:34:06#1898118

Посетитель




128 3
Москва
2 мес. назад
сообщение AlexeiKozlov
у рыб понижение ph безопасное это 0.2 единицы в час.

Т.е. по сути за 5 часов можно уронить PH на единицу и рыбы это нормально перенесут?

Насчет травы, сейчас количество травы в банке тоже не так уж много, но гораздо больше чем было...

Гм... Мне казалось что при удушье обычно рыба хватает воздух с поверхности...Да и высокой концентрации СО2 не было, тест долгий был зеленого цвета, т.е. СО2 был в норме...
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 21:41:00#1898123

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Товарищ
С PH, не все рыба нормально перенесут. Так как у рыбы есть привычка. 0.2 это максимум.
Трава может расти, а может просто "стоять" в воде.
Да , рыба может хватать воздух с поверхности, только если сил хватит добраться до поверхности.
По СО2 тесту. Вы уверены, что правильно запустили тест? Вдруг он врал?

У рыб, мы, конечно спросить не можем, откуда такое поведение.
Ваши наблюдения показывают, что СО2 тест, наврал вам, либо вы не поняли как им пользоваться.

Изменено 29.11.13 автор AlexeiKozlov
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 21:55:27#1898131

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Stolyar
Первый опыт подачи СО2 был неудачен, выставил подачу 1 пузырек в секунду примерно, воздух отключил, через некоторое количество часов, часа 3-5 тест начал зеленеть, т.е. размер СО2 стал приходить в норму,


На такую банку с КН=7 - 1 пузырек в секунду на проточном диффузере - это не много...

PH на единицу уронить вообще при такой подаче может не получиться...

И вообще...что-то у Вас не правильно...вот смотрите:

У Вас было PH = 7,8 и KH = 7 при этом уровень углекислого газа будет СО2 = 3,5 ppm (дропчеккер с жидкостью с КН=4 и тем более JBL с жидкостью с КН=8 будет синего цвета)

СТАЛО Ph = 7.4 при КН = 7 стало СО2 = 8 ppm это не те уровни, чтобы рыбам стало хуже....да и они обычно при избытке СО2 к поверхности поднимаются...

И даже если бы у Вас было КН =15 то СО2 было бы около 19 ppm - и это не смертельный уровень ни для рыб, ни для креветок, ни для улиток и т.д. Это как раз тот уровень, на котором дропчеккер станет зеленеть...

Значит причина в другом...посмотрите, может еще что-то происходило...

AlexeiKozlov
у рыб понижение ph безопасное это 0.2 единицы в час.


А не подскажите, откуда ВЫ это взяли?

Изменено 29.11.13 автор Z0RS
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 21:59:04#1898135

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
про 0.2 это я взял из Аквариум и водные растениМ.Б. Цирлинг
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:12:40#1898140

Посетитель




128 3
Москва
2 мес. назад
сообщение AlexeiKozlov
Товарищ
С PH, не все рыба нормально перенесут. Так как у рыбы есть привычка. 0.2 это максимум.
Трава может расти, а может просто "стоять" в воде.
Да , рыба может хватать воздух с поверхности, только если сил хватит добраться до поверхности.
По СО2 тесту. Вы уверены, что правильно запустили тест? Вдруг он врал?

У рыб, мы, конечно спросить не можем, откуда такое поведение.
Ваши наблюдения показывают, что СО2 тест, наврал вам, либо вы не поняли как им пользоваться.


Гм... А как это можно неправильно запустить дропчекер? Я купил стекляшку типа капелька фирмы Nature Aqua, также купил жидкость для этой стекляшки фирмы Aquayer, вроде как у них все должно быть правильно... Далее залил этой жидкости в стекляшку, перевернул ее и повесил в банку, разве есть еще какие-то тонкости по запуску этого теста?

Да, трава у меня пока толком не растет, это факт...
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:14:36#1898141

Посетитель




128 3
Москва
2 мес. назад
сообщение Z0RS
На такую банку с КН=7 - 1 пузырек в секунду на проточном диффузере - это не много...
Значит причина в другом...посмотрите, может еще что-то происходило...

Вот и мне казалось что 1 пуз. в сек. это не много на такую банку. Когда тест стал зеленый я не мерял KH возможно он тоже упал, теперь это уже не узнаешь... А что еще могло происходить, если отключив СО2 и включив продувку, чтобы выгнать из воды СО2, все через некоторое время пришло в норму
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:17:22#1898142

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
AlexeiKozlov
про 0.2 это я взял из Аквариум и водные растениМ.Б. Цирлинг


А...понятно....

Если порассуждать логически....а еще лучше полазить по банке-травнику с pH-электродом, подключенным к измерителю....то можно обнаружить зоны в которых pH отличается в несколько раз от указанной разницы, у меня в банке было до 0.6 единиц (это если близко к некоторым растениям не подносить - там разница в единицы) ....и ничего рыбки снуют туда-сюда...попадая в зоны с разными pH и плохо им от этого не становится...И по высоте водного столба - тоже приличный градиент по pH. Интересно Цирлинг, когда говорил про ph в аквариуме он думал, что он однородный по всей банке, что ли? Такое можно представить только в банке с хорошим течением и отсутствием препятствий для него, в виде растений, коряг, камней и т.д....а в травнике так не бывает....

Да у него в книжке много есть такого - что на практике не подтверждается...

Stolyar
я не мерял KH возможно он тоже упал, теперь это уже не узнаешь...

А вот это - плохая практика - для начинающего травника...подающего СО2 в банку....
Во-первых, определить (скажем так ....оценочно) количество СО2 в аквариуме можно как раз по соотношению КН и pH.
Во-вторых, если углекислоте есть с чем прореагировать в аквариуме - то КН будет иметь колебания при чем они могут достигать больших величин....


Изменено 29.11.13 автор Z0RS
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:25:55#1898145
Нравится e99

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
ну, это не самое важное из книжки
Можно и по другому мыслить. Время пребывании рыбв в зоне не подходящего Ph у рыбы может быть недолгим, и это никак не повляет на нее.
А у автора, Ph во всем акве мог съехать.

Еще воздух.
Автор его отключил.
Возможно в акве много органики, и воздух истратился на окисление органики , что уменьшило его содержание и вызвало кислородное голодание.

Изменено 29.11.13 автор AlexeiKozlov
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:30:42#1898148

Свой на Aqa.ru




999 85
Москва
2 мин. назад
Простите, что влезаю, у меня вопрос по теме. В банке 60 литров PH 7 KH 7, пузырьков 15 в минуту, постоянный тест зеленый. Может ли PH и KH упасть еще ниже?
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:36:32#1898151

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Простите, что влезаю, у меня вопрос по теме. В банке 60 литров PH 7 KH 7, пузырьков 15 в минуту, постоянный тест зеленый. Может ли PH и KH упасть еще ниже?

Не, такие загадки нельзя решить.
Никто же не знает, что у вас в акве. Вдруг там песчаник лежит
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:39:21#1898153

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Дмитрий Е.
В банке 60 литров PH 7 KH 7, пузырьков 15 в минуту, постоянный тест зеленый. Может ли PH и KH упасть еще ниже?


К сожалению, по этим данным нельзя сказать упадет ли еще pH. Это зависит от скорости растворения газа, от его потребления, от мощности буферной системы в аквариуме - т.е. способности воды, грунта, камней, а точнее различных хим.веществ в них - противостоять изменению водородного показателя в воде....
Однозначно не ответить...можно наблюдать накапливать статистику и делать выводы...
НО теоретически, pH может еще упасть, а KH при этом вырасти и тогда количество СО2 в воде будет превышать разумные пределы ( ну по некоторым источникам это 30-40 ppm).
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:44:40#1898154

Свой на Aqa.ru




999 85
Москва
2 мин. назад
AlexeiKozlov

Все нейтральное
2013-11-29 добавлено 29/11/2013 22:45:04#1898155

Посетитель




128 3
Москва
2 мес. назад
Ну вот... Тест позеленел, сейчас показания тестов такие: KH = 5, PH = 7,0
Судя по таблице уровень СО2 должен быть около 20, что является внутри зеленой зоны, так что тест вполне правильно показывает...
Но что самое парадоксальное, рыбы себя отлично чувствуют, плавают по всей банке, резвятся...
Травка совсем чуть-чуть пузырять начала... Думаю было бы света побольше пузыряла бы поинтенсивнее...

Но ведь получается такая фигня, на ночь я отключу СО2, в темноте травка пузырять точно не будет, и в итоге кислород может кончиться, придется включать воздух в банке, а значит за ночь весь СО2 выдуется... И с утра придется заполнение банки углекислотой начинать заново... Это так и должно быть, каждый день с чистого листа или как правильно? Да и PH опять вернется к обычному, т.е. гуляния PH будут постоянными...
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 02:44:17#1898220

Свой на Aqa.ru




999 85
Москва
2 мин. назад
Stolyar

Может меня тут заругают, но на ночь CO2 отключать не надо.
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 03:05:25#1898221

Завсегдатай




371 3
Люберцы
1 г. назад
сообщение Дмитрий Е.
Stolyar

Может меня тут заругают, но на ночь CO2 отключать не надо.


Это почему же? Какой от него смысл ночью?
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 11:35:46#1898272

Свой на Aqa.ru




999 85
Москва
2 мин. назад
S.S.SERGEY

Ночью смысла нет, а вот утром при включении света (также как и в природе в рассвет) все растения начинают активно питаться и рости. Если ночью не подавать, то за ночь весь CO2 выдует компрессор и что тогда будут есть растения? При подаче ночью хоть какой то CO2 останется к утру.
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 12:57:10#1898305

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Дмитрий Е.

А как думаете, с какой скоростью насыщяется вода СО2 газом?
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 13:59:00#1898319

Свой на Aqa.ru




999 85
Москва
2 мин. назад
AlexeiKozlov

Это зависит от многих факторов, количество подаваемого газа, объема банки, способа подачи и растворения, буферных свойств воды, количества рыб и травы и т.д.
Я не претендую на истину,просто ИМХО
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 14:10:47#1898324

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Дмитрий Е.

То есть, выветривание СО2 не зависит от :
количество подаваемого газа, объема банки, способа подачи и растворения, буферных свойств воды, количества рыб и травы и т.д.

да?
И так как не зависит, можно сразу сказать, что к утру СО2 не будет в акве?
Это, чтото не верное мышление тут так, а там сяк.

Изменено 30.11.13 автор AlexeiKozlov
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 14:14:59#1898326

Свой на Aqa.ru




999 85
Москва
2 мин. назад
AlexeiKozlov

Вообще я говорю про конкретную банку автора поста. При его ситуации я бы попробовал не выключать и следить что ночью и утром с тестом и рыбами. А так конечно я с Вами согласен. Вообще все индивидуально, для этого и создали дроп чтобы по нему настроить свой аквас. Или я не прав?
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 14:24:04#1898330

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Дмитрий Е.
очью смысла нет, а вот утром при включении света (также как и в природе в рассвет) все растения начинают активно питаться и рости. Если ночью не подавать, то за ночь весь CO2 выдует компрессор и что тогда будут есть растения? При подаче ночью хоть какой то CO2 останется к утру.


Все так и есть...например:

У меня подача СО2 на ночь не отключается...количество СО2 и расстворение - постоянное...
Просто, ночью аэрация такая, что выветривание СО2 компенсирует подачу....почти....

За ночь pH чуть-чуть понижается на 0.1 - 0.15 единицы. К утру количество углекислоты в воде готово к активному потреблению растениями, вот поэтому на роталле перлинг появляется через 40 минут после подачи света, а не через 1,5 -2 часа, как пишут в книжках....

СО2 ночью, естественно, растениями не потребляестя и поэтому, может показаться, что подается зря, но это не так....

Во-первых - pH в банке более стабилен нет больших перепадов день-ночь.
Во-вторых - уровень СО2 при подаче света - весьма высок и активный фотосинтез начинается рано, и общий рост растений больше.
Вот за эти удовольствия - аквариумист и "платит" дополнительным расходом СО2 ночью...т.е. общим расходом газа...

Ну ...понятно, что это - кому как.....
2013-11-30 добавлено 30/11/2013 15:32:27#1898352
Нравится Дмитрий Е.

Посетитель




100 2
Belarus Mogilev
2 г. назад
AlexeiKozlov
у рыб понижение ph безопасное это 0.2 единицы в час

Не нашел такого у Цирлинга и более новом издании с цветными картинками.

Неоднократно пересаживал разную рыбу с разницей pH вод в 1-1,5. Сразу. Более нежную можно с несколькими подменами, но не в течение 5-7 часов, а минут за 20-30.
Цирлинг в той книжке в основном писал про растения и криптокориновую болезнь при скачке pH. Про рыбу и pH ничего такого не попадалось.
2013-12-01 добавлено 01/12/2013 02:07:02#1898683

Создать новую темуБыстрый ответ