Чем отличается «родной» пористый биосубстрат от Китайского, кроме как ценовой политики?
Со временем Китайский желтеет, а «родной» /фирменный/ не меняет цвет.
Как на счет КПД?

Если речь идет о керамике, то я тоже подметил это и плюс ко всему заметил небольшие нюансы: если например взять серовскую керамику хотя бы тот же биопур или биопур форте по 250 р. за упаковку и заткнуть пальцем обну сторону трубочки, а во вторую сторону дунуть), то воздух выходит сквозь стенки.... То есть она с хорошей пористостью. А вот взять китайскую керамику или итальянскую , ту которую по 118 р. и дунуть в нее, то скорее воздух из ушей пойдет) Значит поры там глухие..., что-то с технологией не добирают.. скопирована наверно только внешняя сторона продукта. Вот. И по внешнему виду- серовские трубочки на треть меньше и стенки тоньше. Я решил для себя, что буду пользоваться серовской керамикой биопур, для префильтра, зиппоракс для основного или хагеновским биомаксом по цене 230 р. за упаковку.

Дуньте в "хорошую" трубочку через месяц-другой и Вы увидите, что оправдывать этим разницу в цене, наверно, не стоит.

Другое дело, насколько те же китайские трубочки остаются целыми в процессе эксплуатации...

Michael если вы имеетете то, что они забиваются в процесе работы так это любому известно. Но вот инженеры Серы утверждают, что материалы со сквозными каналами имеют свойство потихоньку самоочищатся, а материалы с глухими каналами нет. А потому- то уголь как биосубстрат недолговечен(не имею ввиду его абсорбционные свойства), а вот серовские звездочки служат по полгода....

Не знаю, что утверждают инженеры, но Вы не слушайте их, а просто подуйте в трубочку.

Гм..) достал, дунул, идет)
Срок в фильтре 5 месяцев...
Керамика Сера биопур.
Усилий правда приложить побольше пришлось. Michael я смеялся правда при этом.. Ладно.., человек спросил, я предположил. Может у кого нибудь есть и другие идеи по этому поводу. Я написал то, что мне бросилось в глаза при покупке итальянской керамики. А уж чем пользоваться пусть люди решают сами.

Юрий, ну я решил так- то что задерживает грязь-то префильтр. Поэтому я отношу отсек под поролон, с поролоном и нижние 2 корзинки к префильтру. Керамика ведь отличается по виду. Еще раз повторюсь наверно серовская биопур с относительно слабой пористостью производитель относит к большей степени к механической фильтрации и в меньшей к биологической. Она хорошо задерживает грязь. Ее рекомендуют в нижние отсеки. Если посмотреть на зиппоракс или биомакс, то можно заметить какая она крупнопористая и легкая. Производители рекомендуют ее для биофильтрации и особенно беречь от грязи и рекомендуют класть в верхние отсеки. Вроде так. Ну а Флювал это у меня не единственный фильтр, есть еще самоделки)

А если между второй и третьей корзиной положить синтипон, что получиться?

Да хуже не будет, но я так не хочу. Синтепон отличный материал и я им пользуюсь последние 6 месяцев в самоделках, оборачиваю им бутылки из под пепси и стягиваю пластиковыми стяжками. В канистру не хочу из-за лени. Хотя как тонкая очистка наверно синтепон лишним не будет. Но! Надо будет доставать раз в месяц, заменять. Может есть смысл сделать как писал здесь Слава, - одеть на водозабор маленький поролоновый фильтр от Фан-1? Улитки тогда попадать внутрь не будут и фильтр вообще чистым остается и тогда его чистить можно 1 раз в полгода. Я незнаю...Я же собираюсь раз в месяц(или реже, посмотрю еще) извлекать рамку с поролоном и промывать, а до корзинок прикасаться как можно реже. Обновлять керамику раз в полгода. Вообще рыбы гораздо сильнее чувствуют нюансы воды, чем нам кажется. Фильтр зреет не неделю, а месяц минимум, показателем служат регулярные нересты рыб в аквариуме. А вот смени фильтр или наполнители разом, и сразу видно что рыба и от еды отказывается и нерестится не хочет. Так что думаю наладившийся фильтр трогать надо аккуратно, и менять там наполнители и прочая потихоньку, частями.

Я вобще не хотел субстрат трогать и не трогал. А здесь недавно авторитетный человек подсказал, что от грязи субстрат можно просто промывать тёплой водой .
Т.е. когда моете паралон, тогда и субстрат, всё равно фильтр разбирать. Человек авторитетный, я видел его баночное исскуство, глаз не оторвать.

[color=LimeGreen]Может есть смысл сделать как писал здесь Слава, - одеть на водозабор маленький поролоновый фильтр от Фан-1? Улитки тогда попадать внутрь не будут и фильтр вообще чистым остается и тогда его чистить можно 1 раз в полгода. [/color]

А я вот сегодня сделал наоборот. Сетку, которая стоит на водозаборнике, проредил, через одну отрезал.
Последствия на лицо, растения которые растут непосредственно под выходом воды, стали на много сильнее шевелиться, да и зашевелились те, которые рядом растут, но не шевелились раньше.
Вывод. Поток воды увеличился. Отсюда, импеллеру легче работается и сам фильтр через себя больше воды пропускает. В водозаборе увеличился всос и естественно он больше грязи поглощает(мелкие отпавшие листочки и т.п).
Теперь смотрю на гофрированные шланги. На сколько мне известно, гофрированные шланги любого размера задерживают ход воды, причём значительно. Если их поменять на гладкие, то фильтр на много увеличит пропускную способность воды, через себя.
Вот тогда можно думать о слое синтепона, или другого материала(хотя бы поменять штатный пористый паралон на более мелкий), не задумываясь о том, что пропускная способность фильтра уменьшилась.

Про улиток, у меня их там много развелось, промыл и нет их, они не мешают, а на оборот пользу приносят в фильтре, подъедают всякую бяку.
Вот сейчас как был у меня фильтр, то чистить его можно даже и по реже, чем раз в пол года.
Я его чистил через три месяца и по наличию грязи в префильтре, понял, что часто лазаю в него.

Юрий), в моем случае это не нужно... У меня запас мощьности значительно превосходит мой обьем банки. Я же взял фильтр на ступень выше, чем нужно. Аквариум то у меня 200 л. Апгрейд банки запланирован на лето, когда дадут денежку в виде квартальных, отпускных. Следующая банка будет 350 л. У меня как раз до стены еще 1 метр свободный есть) Хоть чем-то пустое место сокращу. А сейчас у меня хватает поворота педальки напора на одну треть, так что когда напор упадет я просто прибавлю газа)

Для Michael -Вот нашел технологию приготовления керамики: Ее обрабатывают ультразвуком, при этом образуются миллионы пор диаметром 50 микрон. Суммарная площадь колечка при этом составляет 5 кв м. Сия технология запатентована. Китайцы могут так и не делать. Да кстати, что пишу-то, тема то интересная и собеседник вы то-же интересный, с позицией про фильтрацию. Это интересно же когда есть мнение.. Ну так вот дальше..
Если вспомнить про расспылители воздуха из песчанника или особо качественные, дающие самые мелкие пузырьки из керамики, то можно провести аналогию с колечками. Те тоже забиваются со временем, спустя год примерно, и когда из воды извлекаешь, на расспылителях то-же слизь бактериальная есть, однако они работают. Колечки тоже водой обмываются, так-же как распылитель воздухом, приходят в негодность со временем.. Но пока они не пришли в негодность - они работают и поры в них работают тоже.
Покайтесь)), моя логика-логичней.

Воздух в распылителе не содержит частиц, приводящих к забиванию пор, чего не скажешь о воде, проходящей через наполнитель фильтра. Поэтому, поры, 50 микрон, на мой взгляд, для биофильтра особого смысла не имеют. Если вы посмотрите бактериальный налет на наполнителе давно работающего фильтра, то увидите, что даже его толщина существенно превышает 50 микрон . Так что я полностью разделяю мнение Майкла.

Ну 50 микрон это не так уж и мало...волос человека 10 микрон. В карбоне поры еще мельче, там площадь составляет от 800 до 1000 кв м./грамм.) Опять же если я не ошибаюсь то например в мембране осмолярного фильтра поры также меньше, однако воду он фильтрует.
В общем пока не понятно: с одной стороны производители, которые зачем-то эти поры делают, с другой опытные аквариумисты, которые говорят, что это не нужно.
Вот что пишет В.Д. Плонский " Аквариумное оборудование" 2001 г. Издательство журнала "Аквриум" при содействие "Аквалого". :" - Патентованный процесс, который формирует разветвленную внутреннюю сеть сквозных пор диаметром 50-70 микрон. Бактерии проникают внутрь, колонизируют всю обширную внутреннюю поверхность. Отсутствие тупиков обеспечивает проницаемость для воды и кислорода. Все поры взаимосвязанны, и вода и кислород окружают колонию бактерий со всех сторон..."

я используу нарезанные трубки от коктейля в мешке из капроновой сетки. дешево и сердито и вся бодяга про микроны по барабану. с уважением.

Demiurg, остается надеяться, что Вы просто над нами издеваетесь, заставляя объяснять очевидные вещи.

Вы же должны прекрасно понимать, что, даже если забыть о потоках физической дряни, проходящих через фильтр, сама бактериальная пленка, увеличиваясь в размерах, достаточно быстро забивает поры не только такого, но и гораздо более крупного размера. Ну это же ясно, как божий день, о чем тут так долго говорить?!

Впрочем, все это мы уже многократно обсуждали.
Вот, к примеру:

Соотношение пористого Биосубтракт к количеству воды в аквариуме

Керамзит в биофильтр...

Да, не вышло у нас с Вами любви Michael. Ладно больше вопросов у меня к вам не будет, боюсь а то опять за издевательство сочтете. Правда я и не думал ни над кем издеватся, - ведь на то и форум, что-бы спрашивать и если держатся в рамках приличий, не оскорбляя никого- то ничего и не нарушаешь...

......бактериальная пленка, увеличиваясь в размерах, достаточно быстро забивает поры не только такого, но и гораздо более крупного размера. Ну это же ясно, как божий день, о чем тут так долго говорить?!

Уж не знаю медицинский вы доктор или каких наук, но смею утверждать, что слизь их бин есть коллоид, то бишь водный расствор, который ни коим образом не есть припятствие для кислорода...и прочая, прочая токмо для аммиака и нитритов... Гм .. вспоминаются как-то опыты с выращиванием анаэробов в медакадемии на растворе желатина... Так то бишь после укола внутрь на глубину пробирки, приходилось все это заливать еще и вазелиновым маслом, а то дох микроб от кислорода однако..)) ...Земноводные покрыты слизью и не мешает она им кожей поглощать кислород..) Слизь не есть статическая вешь- смывается водой она постоянно и снова образуется и тгд..Имеется очищение и обновление. Помимо слизи откладывается налет состоящий из различных солей не сразу, а потихоньку...- вот это да, закупоривает все механически, а посему менять керамику надо изредка...И последнее фильтр зреет не за несколько минут и даже не за несколько дней, а месяц или пару.. Никто не спорит, что забиваются поры, механической взвесью, налетом итгд, но со временем.
И пишут в умных книгах и аквариумных журналах, менять надо керамику иногда, раз в полгода желательно. И опять же никто не мешает вам ее и не менять- ваше право.. Так что ваша теория - это ваша теория и не есть закон и окончательная инстанция..
Ссылки прочитал однако, рад что еще и у Вадима водоросли пропали, как и у меня...Уважаю Ваше мнение и остаюсь со своим.

Изменено 15.12.04 автор Demiurg

Изменено 16.12.04 автор Demiurg

Ладно, останемся при своих мнениях. Желающие постоянно заменять бионоситель пусть его заменяют. Видимо, именно в этом и кроется основная прелесть пористых субстратов. По-крайней мере, для их производителей.

Успехов в продувании трубочек и закупках бионосителя каждые полгода!

P.S. Кстати, Вы все-таки подумайте на досуге, чем отличаются биопленки от обычной слизи. Представьте себе градиенты концентраций кислорода и питательных веществ, например. Подумайте, что происходит с отжившими клетками.

Если Вам сложно найти литературу по биопленкам, почитайте о грунтах. Там происходят аналогичные процессы, которые Вы можете использовать в виде модели.

Ага! Так интересно со мной пообщатся!? Не будете писать, что я издеваюсь?
Вот, что происходит на субстрате: Эта пленка и кажущаяся слизь на 80% состоит из крахмала и сахаров вырабатываемые бактериями и на 20 процентов из всего прочего. Конечно происходит закупоривание субстрата, но ежесекундно идет и другой процес, процес разрушения этой пленки, дрожжеподобными грибками и бактериями поглощающими эти сахара и крахмал в аэробной среде с образованием углекислого газа и воды, а в анаэробной среде через цикл Крэбса
(тошнинький такой цикл, который без содрогания и отвращения не вспомнишь ибо большой он в виде химических формул) до пирровиноградной кислоты. Спросите у биологов тут, они подтвердят как сахара расщепляются. Вот. Есть кислород или нету в фильтре жизнь на субстрате не прикратится ни на секунду. Но для нас ведь нужен аэробный путь, верно? Ну и ток воды тоже есть смывающий все на своем пути. Про кислород пленку и грунты... кто нибудь видел пленку толщиной в несколько сантиметров, я лично не видел. А милиметры для кислорода проницаемы.
Но керамика не идеал, нет далеко не идеал! Когда нибудь рано или поздно все хорошее закончится и если не хотеть пойти по анаэробному пути, то придется ее подменивать. В связи с этим просто очень любопытен пористый Эхаймовский наполнитель в виде поролоновых шариков по цене 300 р. за пакет продающийся в Аквалого. Наверное из - за формы и количества площадь должна быть хороша.. В Твери у нас его нет. Вот бы хоть взглянуть. Очень даже неплоха мысль- забился наполнитель и не просто промыл, но и отжал в воде хоть сколько нужно раз. Очень похоже на вечный наполнитель.
Еще раз с уважением
Дмитрий.

Изменено 17.12.04 автор Demiurg

Я всоём топике поднимал вопрос о гофрированных шлангах. Правдо я не знаю, где они еще применяются кроме Флюваля.
На это обратил один человек это
Demiurg.
Так вот, после промывки фильтра(шланги я не трогаю, замарока с ними) и залития в него баночной воды и после включения, из флейты летит воздух с водой, а вместе сними всякий мусор, в виде хлопьев. Да так летит, что рыбсов не видать. Потом какая-то часть оседает на дне, другая всасывается темже фильтром.
Вопрос: что это за хлопья, вредные или нет?
То, что они накапливаются в выходном шланге, в кольцах гофры, бесспорно. Больше негде.
Если поменять гофру на простой прозрачный шланг, то весь этот мусор будет лететь на прямую в банку.
Вопрос: откуда он берется, если стоит префильтр и четыре корзины с двумя отсеками керамики?
Тем более, керамика , две верхних корзины, чистые.
Может кто знает ответ на этот вопрос.
Жду любых ответов.
Юрий.

Изменено 16-12-2004 автор Юрий Маркхот

Ну Юрий захвалил прям) Хлопьев этих не надо собственно боятся совсем. Как раз то, что они появляются у вас есть прямой показатель того, что с фильтром все нормально и он работает как биофильтр. Просто для вас настало именно то время когда ваш фильтр нуждается не в текущей, а генеральной уборке..Ведь не обязательно загрязненость фильтра есть загрязненность самого субстрата. Вот, что пишет насчет хлопьев тот же Плонский В.Д. описывая биофильтр - самоделку Ванюшина: - "Для контроля работы биофильтра в нем сделан отстойник, в который попадает вода, прошедшая биологическую очиску. В нем осаждаются хлопья биологической грязи, которую время от времени нужно отсасывать. Если этого осадка нет, то биологическая очистка воды не происходит. " Насчет гофрированной трубки... она сделана специально гофрированной и жесткой- для защиты от перегибов. Очень может быть, что и в ней копятся эти хлопья, ... я только предположить могу..Вода проходящая на выходе шланга в нормальном работающем биофильтре не есть абсолютно чистая, без амиака и нитритов. Потому что бактерии работают верно, но медленно. И чтобы переработать единицу аммиака и тгд нужно несколько циклов прохождения воды через фильтр. Представте воду теплую, богатую кислородом, ровно и постоянно текущую и с питательными веществами. Конечно бактерии поселятся в ней..и... в любом шланге. На забирающем шланге этого может быть и не видно, так как вода с хлопьями прямиком пойдет на поролон. А на выходном как включил канистру, двигатель мощьный, то все и полетело. Абсолютно понятно, что трогать шланги закрепленные на держателях к стеклу не хочется, но это надо иногда делать, потому что налет на них будет медленно, но верно увеличиватся. Что бы я с делал, если бы у меня такое пошло? Ну во первых если керамика не совсем новая, аккуратно прополоснул бы водой из аквариума, во вторых шланги то-же всетаки промыл - ну раз в полгода ведь это не очень трудно. Дальше когда вынимаем рамку с поролоном из корзины, часть грязи в воде в корзине остается. Может разок попробывать полностью ее вылить из корзинки и залить новой. Сам корпус изнутри я бы протер тоже с щеткой, для снятия налета. Рамку с поролоном имеет смысл не просто под водой промыть, если обратить внимание то поролон там сьемный из 4 кусков. Снять его и отжать под струей воды.
И еще может такая вещь быть если керамика новая, то прополаскивать надо ее перед тем как класть. ( Просто из жизни:, - забыл я как то это сделать, из головы вылетело, ну и включил фильтр самоделку- такая муть белая в банку полетела, жуть просто!)
Я попытался перечислить как можно больше вариантов..
Но со шлангом я думаю вероятнее всего.. Попробуй отсоединить, отнести в ванную, воткнуть в кран и дать сильный напор теплой воды.. или поскольку он не очень длинный, метра полтора, сделать на проволоке, что нибудь типа ершика и протащить эт проволоку, только аккуратно, не повредив шланг, чтобы потом течи не было. Да это не постоянно морока такая, а только генеральная, редкая чистка фильтра.

Изменено 16.12.04 автор Demiurg

Изменено 17.12.04 автор Demiurg

Ну, последние два сообщения ничего не навеяли? Забивание шлангов, необходимость их очистки... Чем же это они забиваются и почему их приходится чистить? И это несмотря на то, что их диаметр, по сравнению с диаметром пор, сами понимаете... И поток воды есть, и стенки гладкие, а они, поганцы, забиваются! С чего бы это? Видимо, без Кребса или Спасокукоцкого с Кочергиным не обошлось...