Свой на Aqa.ru


4937 1463
Москва
1 дн.

Последняя молекула

Интересно есть ли математическое решение. Предположим есть аквариум литров на 100 со старой водой которую никогда не меняли. Но вот решили менять. И начали раз в неделю менять по 25л. Настанет ли такой день когда в аквариуме не останется ни одной молекулы старой воды?
2018-10-0909/10/2018 17:18:57
#2542075
Постоянный посетитель


804 348
Ростов-на-Дону
33 мин.
Помоему это из области тервера...
Какова вероятность встретить динозавра в городе... 50 на 50 - или встретишь или нет...

С водой тоже можно вероятность просчитать и время, но надо понимать, что мы не знаем где находится та "долгоиграющая" молекула, которая при каждом сливе куда-то прячется.
2018-10-0909/10/2018 17:33:21
#2542078
Нравится KoRvin, legal_ice
Посетитель


437 123
United States New York
2.5
16 час.

KoRvin
Настанет ли такой день когда в аквариуме не останется ни одной молекулы старой воды?

нет, не настанет. Пока вычерпывать будем - опять всё состарится уже.
2018-10-0909/10/2018 17:43:14
#2542082
Нравится Василий 12, legal_ice
Завсегдатай


1352 332

2.5
48 мин.

KoRvin

А что значит старая вода? Как выглядит старая молекула воды? Может ли быть молекула воды старой или новой?
2018-10-1616/10/2018 22:03:04
#2544872
Нравится Злой Гном
Посетитель


341 63
Москва
2 дн.

KoRvin

Это как в анекдоте про программистов: "Ребята, у всего есть предел!" )))
Если считать чисто математически, то число молекул конечно, и предел будет достигнут. Останется молекула, от которой вроде бы надо отщипнуть четвертинку, но не получается.... )))
2018-10-1616/10/2018 22:10:37
#2544875
Завсегдатай


1916 1231
Воронеж
2.5
1 час.
Если учитывать природу явления, то вопрос неграмотный. Начиная с некоторого момента разумно говорить лишь о вероятности того, что осталась хотя бы одна молекула из старого запаса. Если строить более-менее адекватную математическую модель, то вероятность будет стремиться к нулю, но до чистого равенства не дойдёт.

Слышал (давно) рассказ сослуживца, что один товарищ защитил кандидатскую, основной смысл которой заключался в том, что вбаламученная вязкая жидкость в стакане в конце концов успокоится полностью, а не бесконечно будет стремиться к покою, не достигая его.
2018-10-1616/10/2018 22:23:20
#2544880
Постоянный посетитель


850 526
Москва
10 час.
А как же тепловое движение молекул? Или он взбалтывал вязкую жидкость при абсолютном ноле? Тогда я тоже немедленно могу защитить кандидатскую
2018-10-1616/10/2018 22:31:47
#2544883
Советник



7556 3226
Москва
7 мин.

KoRvin

Если угодно, можно так посчитать.
Пусть ваш аквариум 180л. Пусть вы даже вылили в канализацию всю воду вообще. Она ушла по рекам и морям и равномерно распределилась и перемешалась по всей Земле.
На Земле по оценкам гидрологов 1.46*10^21 литров воды. Это значит, что доля воды из вашего аквариума на Земле составляет 180/1.46*10^21
А теперь набираем воду из водопровода.
Молярная масса воды 0.018кг, т.е. в такой массе содержится число Авогадро молекул
6*10^23.
В вашем аквариуме 180/0.018 =10000 молей. А значит всего молекул 6*10^27

А теперь считаем, сколько в среднем среди них оказалось молекул, вернувшихся их тех, которые вы слили в канализацию:

n=6*10^27 * 180 / 1.46*10^21~ 740 миллионов молекул

Так что можно сказать, никуда от старой воды не деться .
Надеюсь, не ошибся на пару порядков .

Есть всякие подобные прикольные расчеты из серии типа: сколько в данном стакане воды молекул, например из мочи Чикатило. Выясняется, что тоже довольно много, как это не печально
Вся фишка в том, что молекул в стакане воды на несколько порядков больше, чем таких стаканов на Земле.


Изменено 16.10.18 автор Константин Кучеренко
2018-10-1616/10/2018 23:12:13
#2544897
Завсегдатай


1916 1231
Воронеж
2.5
1 час.

0льчик
Надо полагать, что та диссертация была по теме механики сплошных сред. В этих уравнениях нет признаков молекул. Слово "сплошная" не просто название, отражение сути математической модели.

Вообще не следует путать теорию и реальность. Любая физическая задача подразумевает некоторую модель реальности, а не саму реальность. А уж степень детализации модели - это по обстоятельствам.
2018-10-1616/10/2018 23:38:13
#2544907
Посетитель


482 430
Москва
29 мин.

Константин Кучеренко
На Земле по оценкам гидрологов 1.46*10^21 литров воды.

Круто начали копать
И вышло, что у всех нас в аквариумах, вода одинаковая (можно и так продолжить)
2018-10-1616/10/2018 23:49:34
#2544911
Постоянный посетитель


656 221
Russian Federation Lipetsk
1 час.
хорошо, что физики-ядерщики на этом форуме не стремятся подтвердить теорию практикой.
2018-10-1616/10/2018 23:49:42
#2544912
Нравится Сафи
Советник



7556 3226
Москва
7 мин.

wads
И вышло, что у всех нас в аквариумах, вода одинаковая

Почему? Нет, так не вышло.
2018-10-1616/10/2018 23:53:01
#2544913
Постоянный посетитель


656 221
Russian Federation Lipetsk
1 час.

Константин Кучеренко
Нет, так не вышло.


это как посмотреть. в физических моделях при решении задач оч. часто пренебрегают, допустим, воздухом (силой сопротивления воздуха можно пренебречь) или там взаимодействием тел между собой (силой притяжения между двумя телами можно пренебречь ввиду её незначительности).
почему бы после этого не усреднить параметры воды планеты ввиду ничтожно малого количества чистой (осмосной, ледниковой, талой и т.д.)воды?
2018-10-1616/10/2018 23:59:26
#2544915
Советник



7556 3226
Москва
7 мин.

CaHTeXHuK
почему бы после этого не усреднить параметры воды планеты ввиду ничтожно малого количества чистой

Потому что эти параметры очень разные в разных местах. Это как средняя температура по больнице.

Это только кажется, что 470 миллионов - много. Это число на самом деле ничтожно по сравнению с общим числом молекул в этом аквариуме.
2018-10-1717/10/2018 00:08:36
#2544917
Завсегдатай


1352 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
48 мин.

wads
И вышло, что у всех нас в аквариумах, вода одинаковая (можно и так продолжить)

В определенном смысле одинаковая. Но, вода является растворителем. К нам она попадает в виде "раствора". Содержание растворенных веществ зависит от региона, состава почвы и пород, загрязнения, способа очистки, и т.д.



Изменено 17.10.18 автор WViktor
2018-10-1717/10/2018 10:53:33
#2544996
Завсегдатай


1352 332

2.5
48 мин.
Реки, моря проливы сколько от них вреда,
Губит людей не пиво, губит людей вода!
2018-10-1717/10/2018 13:08:13
#2545029



Top