go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

Посоветуйте как быть...

Приветствую, уважаемые!
Много чего перечитал на форуме, но как обычно нужен пинок Смайлик :)
Хочется нормальных растений в аквариуме, но не особо получается пока.
Банка 90х45х45, высота водяного столба 35 см.
Температура сейчас 22-24С
Грунт галька 3-7 мм. толщина в местах посадки растений до 4 см.
Подмены воды 25-30% раз в неделю.
Тесты никакие не делал (нет возможности)
Свет 100Вт, 12, 20, 9. Длительность 7 ч (15:00 - 22:00)

Освещение


Рыбье население - Мраморные гурами 7 хвостов + 3 анциструса.

Имеется подача СО2. (рядом криптокорина, которая чувствует себя хорошо) СО2 добавил 2 недели назад, сразу почувствовалось улучшение:
СО2


Общий вид:
Общий вид


Растения растут на мой взгляд медленно. Присутствуют водоросли - вьетнамка, борода и зеленые кружки на стеклах и листьях.
Но водоросли, особенно, вьетнамка и борода растут от того что я добавлял в банку удобрения для домашних цветов.
Я их лил в аквариум и шприцом под корни растений.
Так же под каждое растение заложил по небольшому шарику голубой глины.
удобрение называется "Радуга", состав:

азот (NH4+NO3) 10,0;
фосфор (P2O5) 10,0;
калий (K2O) 10,0;
гуминовые вещества 2,0
pH 8,0 - 10,0
(сейчас не лью, но вообще это удобрение можно лить? может изменить концентрацию?)
В общем, примерно, 1 см3 на 100л 1 раз в неделю.

Листья у лимонника покрыты водорослями и имеют красноватый оттенок:
Лимонник


Листья валлиснерии портятся сверху:
Валлиснерия


Эхинодорус совсем загибается, срезал с него 3 больших листа - они совсем испортились, пожелтели и стали прозрачными:
Эхинодорус


Валлиснерия торта не хочет расти:
Валл. торта


Заметил такую вещь - растения хорошо пузыряют только 2 дня после подмены воды, до следующей подмены все хуже и хуже.
Сверху плавает достаточно много пистии, если ее убрать, то растения будут лучше расти?

Подскажите, что я не правильно делаю...
2009-10-0505/10/2009 21:30:15
#929410
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

попробуйте:
удо не лить. со2 не добавлять. свет с 10-00 до 19-00(20) непрерывно, плавающие растения убрать, лампу накаливания заменить на энергосберегйку хотя бы, 25-30вт. а так свет лучще заменить на длинные лампы. 3-4 лампы по 20-30вт Т5 (или выше). (для начала можно даже поставить 2шт. с отражателями)
воду подменивать не более 20% раз в неделю.
от водорослей можно попробовать глутаровый альдегид, но должны уйти сами когда трава аклемается.

2009-10-0606/10/2009 18:36:48
#930080
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Flex

1. замените лампу накаливания на энергосберегайку ватт на 30, и вторую тоже поменяйте на такую же (остальные лампы значения не имеют)
2. Валиснерия не любит много железа, поэто и не растет у Вас
3. СО2 Вам категорически противопоказан в данных условиях
4. Мутная вода? итог: нет баланса. Разбираться с причинами
5. Грунт: совершенно не годится для травника
6. Если растения хорошо реагируют на подмены, то что мешает делать их чаще?
7. Удобрения льют, когда понимаю, что не хватает в акввариуме, а не "вдруг и на глазок"



PS: по совокупности проблемм: проще перезапустить заново. Если хотите сложности (признаться, честно, я сам их люблю), то можно пытаться испраивть то, что есть. Если решитесь на перезапуск (настоятельно советую потратиь день и решить все проблемы сразу, чем потратить год и, возможно, ничего не решить - но зато опыта наберетесь на 10 таких форумов), ТО для начала заглянуть в темы: свет, грунт. Удобрения и СО2 пока не трогать.

PPS: Что-то лирика меня под вечер замучала: если нету счетчика на электричество, то ставьте ещё 2 лампы накаливания на 100 Вт (лучше криптоновые, с грибовидной колбой) - трава Вам спасибо скажет.
2009-10-0606/10/2009 19:32:51
#930144
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

сообщение Шкет

Flex

1. замените лампу накаливания на энергосберегайку ватт на 30, и вторую тоже поменяйте на такую же (остальные лампы значения не имеют)
2. Валиснерия не любит много железа, поэто и не растет у Вас
3. СО2 Вам категорически противопоказан в данных условиях
4. Мутная вода? итог: нет баланса. Разбираться с причинами
5. Грунт: совершенно не годится для травника
6. Если растения хорошо реагируют на подмены, то что мешает делать их чаще?
7. Удобрения льют, когда понимаю, что не хватает в акввариуме, а не "вдруг и на глазок"



PS: по совокупности проблемм: проще перезапустить заново. Если хотите сложности (признаться, честно, я сам их люблю), то можно пытаться испраивть то, что есть. Если решитесь на перезапуск (настоятельно советую потратиь день и решить все проблемы сразу, чем потратить год и, возможно, ничего не решить - но зато опыта наберетесь на 10 таких форумов), ТО для начала заглянуть в темы: свет, грунт. Удобрения и СО2 пока не трогать.

PPS: Что-то лирика меня под вечер замучала: если нету счетчика на электричество, то ставьте ещё 2 лампы накаливания на 100 Вт (лучше криптоновые, с грибовидной колбой) - трава Вам спасибо скажет.


Спасибо за советы.
2. А как вы определили, что у меня много железа?
3. со2 противопоказан по причине наличия водорослей? Просто когда начал растворять со2 мне показалось, что растениям это понравилось...
4. Вода не мутная, очень даже прозрачная.
7. Удобрения я не просто так стал лить. Не написал сразу, исправляюсь - листики у всех растений по краям стали иметь желто-коричневый цвет.
Еще не сказал, что оклеил отражатели фольгой, в скорости после этого лимонник стал загорать Смайлик :)))
2009-10-0606/10/2009 20:02:52
#930189
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

сообщение galaktionov
попробуйте:
удо не лить. со2 не добавлять. свет с 10-00 до 19-00(20) непрерывно, плавающие растения убрать, лампу накаливания заменить на энергосберегйку хотя бы, 25-30вт. а так свет лучще заменить на длинные лампы. 3-4 лампы по 20-30вт Т5 (или выше). (для начала можно даже поставить 2шт. с отражателями)
воду подменивать не более 20% раз в неделю.
от водорослей можно попробовать глутаровый альдегид, но должны уйти сами когда трава аклемается.


понял. заменить лампочку и увеличить световой день.
Он у меня сейчас без перерыва, перерыв делал вначале, когда боролся с зелеными водорослями. (и победил ведь Смайлик :))) только теперь вьетнамка одолевает Смайлик :)))
Насчет ламп, все никак руки не доходят начать делать крышку, да и открытый аквариум нравится...
Спасибо за советы!
2009-10-0606/10/2009 20:06:45
#930196
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

Flex

если нравиться открытый, поглядите в сторону подвесных светильников.
2009-10-0606/10/2009 20:33:33
#930237
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года
Для Шкет и Galaktionov

Обоснуйте пожалуйста:

1. Замену лампы накаливания на энергосберегающую
2. Отключение СО2
3. Перезапуск аквариума

Спасибо.
2009-10-0707/10/2009 13:11:48
#930863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Renitron
1. Замену лампы накаливания на энергосберегающую

1. Необязательно менять. Можно просто добавить. Сейчас у Вас мало света.


2. Отключение СО2

Если мало света и растений, то зачем СО2? Траве хватит того, что из воздуха и от рыб поступит

3. Перезапуск аквариума

В первую очередь для замены грунта.
2009-10-0707/10/2009 14:04:34
#930918
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 9
Москва
4 года

Да, тяжелый случай, правильно тут советуют, нужен комплексный подход, причем начинать со света и идти поэтапно. Хочу от себя только добавить что с такими сомами не стоит ожидать хорошего вида у растений. Удачи.

2009-10-0707/10/2009 14:19:19
#930937
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

сообщение Шкет

сообщение Renitron
1. Замену лампы накаливания на энергосберегающую

1. Необязательно менять. Можно просто добавить. Сейчас у Вас мало света.


2. Отключение СО2

Если мало света и растений, то зачем СО2? Траве хватит того, что из воздуха и от рыб поступит

3. Перезапуск аквариума

В первую очередь для замены грунта.


сейчас 140 вт на 160 л воды = 0.88 втл это разве мало?

Если грунта добавить, это не выход? Перезапуск довольно хлопотное дело...
2009-10-0707/10/2009 21:35:45
#931545
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

сообщение Виталий Crusader
Да, тяжелый случай, правильно тут советуют, нужен комплексный подход, причем начинать со света и идти поэтапно. Хочу от себя только добавить что с такими сомами не стоит ожидать хорошего вида у растений. Удачи.


Вы имеете ввиду, что они их будут грызть? Смайлик :)
Нее... я их огурцами подкармливаю Смайлик :)) хотя случаи растениеедства были конечно.
2009-10-0707/10/2009 21:38:37
#931549
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Парни не спешите:всегда призывали к последовательности, а тут сами понесли.

1. Света главное не количество а качество: 0,8 Вт это не мало, но главное какой свет: 0.8 Вт/л на т5,компактах или МГ это одно, а другое дело энергосберегайки или лампы накаливания.поэтому нужно продумать светильник: не куча лампочек ильича в виде привязанных настольных ламп, а полноценный светильник с равномерным засвечиванием всей поверхности аквариума.Какой он будет: подвесной или с глухой крышкой:решать только только автору.
2. Со2 это настолько зыбкая тема:а как было определено что мало растений и подавать со2 не нужно, может того количества растючки как раз было в пору или немного нехватало. Кто-то сказал про тесты или т.д? Если потестить уровень pH и kH и по таблице можно определить примерное количество со2,но мое мнение таблица ошибочна:она работает в аквасе лишенном ограники т.к гуминовые кислоты и нитраты снижают ph т.е будут погрешности.Пример, у меня была ситуация: при kH 8-10 pH был около 6,5-6,8:если по таблице посмотреть, то концентрация со2 около 75 мг/л.А это вообще губительно для рыб и креветосов, но животные наверное не знали, что они давно сдохнуть должны и спокойно занимались своими делами.Лучшее определение это считать пузырьки: кол-во пузырьков= kH*Объем банки/30
А дальше смотреть по растючке.
3.Грунт:зачем грунт менять? Человек нимфею выращивает или хем куба? у автора простой силос не растет, а тут не о грунте думать нужно.
У меня долгое время был ужаснофонящий крупный песок: пока о капризной растючке не задумался и не стал лить осмос, то грунт себя не проявлял никак.Росла гигрофила, лимнофила, крипта, эхи и валлиснерия: причем росли очень хорошо-сдавал в магазин и выбрасывал тоже не мало, а как появились роталы, элеохарис, хем (вечная ему память, пусть ему будет хорошо в стране свежих удобрений-не смог в пустом кварце сохранить и глина не помогла) то начались проблемы: кН начал прыгать: осмоса набухаешь, со2 дашь а в середине недели вместо 4-5 градусов уже 11.
Пусть опыта наберется на простой неубиваемой растючке, тогда может сам созреет до амазонии и т.д. и тогда будет творить в подводном мире все что ему вздумается.
Если имелась ввиду фракция, то я видел кучу банок, в которых на кусочках щебня трава росла:фракция был размером в монету 1 рубль примерно и крипта не плохо росла, а мы помним что она не любит избыточный кислород у корней.А тут мелкая галька используется:мое мнение не так уж и плохо.Но все же лучше взять что-то помельче в районе 3-6 мм, но это если есть желание.
Кроме этого, для такой банки все вышеперечисленное может влететь в копеечку:грунт, свет.

Поэтому я Renitron -а поддерживаю.Если человек что-то спрашивает, то порциями кормить надо по теме, а то либо испугается и сольет из банки воду и забудет аквариумистику как страшный сон, либо с ума сойдет.А так может вырастит новый Цирлинг или Кочетков.

Я высказал свое субъективное мнение.Участники форума могут меня поправить.

Изменено 7.10.09 автор Sebbb

2009-10-0707/10/2009 22:28:07
#931598
Нравится Шкет
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 19
Москва
4 года

сообщение Sebbb
3.Грунт:зачем грунт менять? Человек нимфею выращивает или хем куба? у автора простой силос не растет, а тут не о грунте думать нужно.
У меня долгое время был ужаснофонящий крупный песок: пока о капризной растючке не задумался и не стал лить осмос, то грунт себя не проявлял никак.Росла гигрофила, лимнофила, крипта, эхи и валлиснерия: причем росли очень хорошо-сдавал в магазин и выбрасывал тоже не мало, а как появились роталы, элеохарис, хем (вечная ему память, пусть ему будет хорошо в стране свежих удобрений-не смог в пустом кварце сохранить и глина не помогла) то начались проблемы: кН начал прыгать: осмоса набухаешь, со2 дашь а в середине недели вместо 4-5 градусов уже 11.
Пусть опыта наберется на простой неубиваемой растючке, тогда может сам созреет до амазонии и т.д. и тогда будет творить в подводном мире все что ему вздумается.
Если имелась ввиду фракция, то я видел кучу банок, в которых на кусочках щебня трава росла:фракция был размером в монету 1 рубль примерно и крипта не плохо росла, а мы помним что она не любит избыточный кислород у корней.А тут мелкая галька используется:мое мнение не так уж и плохо.Но все же лучше взять что-то помельче в районе 3-6 мм, но это если есть желание.
Кроме этого, для такой банки все вышеперечисленное может влететь в копеечку:грунт, свет.

у меня похожий грунт сейчас, чуть помельче (фракция 5-10мм) - все растет, проблемы только с мелочью вроде лилеопсиса
но! грунт у меня хорошо зиленный (не сифоню т.к. все засажено), в нем роются полчища меланий + аманки с коридоросами все вылизывают
слой порядка 5-7 см

я не о том, что это правильно - о том, что возможно...
все же фракция крупновата - корм и гуано сразу в глубину проваливаются, что не есть хорошо (тут как раз и помогают мелании и аманки).

пока не меняю т.к. все равно грядет перестановка банки, а там может по pmas сделаю или еще чего слоеного ...

****

однако главную проблему у автора топика вижу не во фракции грунта - а в его толщине
Общий вид:
Общий вид

судя по фотографии толщина слоя порядка 1-2 см... т.е. грунта по-сути нету ...

2 Флекс:
уточние плз какая у вас толщина грунта

Изменено 7.10.09 автор Kantid
2009-10-0707/10/2009 23:41:00
#931647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

Kantid

уточняю толщина грунта в местах где нет растений - около 2 см, где посажены растения - около 4 см.

Наверное я сам виноват, надо задавать конкретные вопросы...

1. Нужно ли убрать со2?
с начала запуска банки прошло полгода. Первые 2-3 месяца растения хорошо росли. Потом рост практически остановился. Потом листья на растениях начала портиться. Потом добавил со2, листья портиться перестали, пошел рост и активное пузыряние. НО. начался активный рост вьетнамки.

2. СтОит ли поставить в существующие светильники 2 лампы накаливания по 60 - 75 ватт, что бы улучшить равномерность освещения? Или может лучше прикрепить их к стене уже не 2 а 3 шт и вставить энергосберегающие лампы?

3. я писал в первом посте о применении удобрения. Можно ли его применять, что бы избавиться от желто-коричневой каймы на листьях? я полагаю, что это нехватка калия. Или все таки стоит приобрести спец удобрения? или просто чаще подменивать воду? (ведь первые месяцы растения хорошо росли)
2009-10-0808/10/2009 07:59:07
#931741
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Flex

сейчас 140 вт на 160 л воды = 0.88 втл это разве мало?

Конкретно в Вашем случае - катастрофически мало. Норма для ламп накаливания начинается от 2-2,5 Вт/л. Остальные нормы приводятся для люменесцентных ламп.

Если грунта добавить, это не выход?

Выход, добавить песка сверху фракцией 2-5 мм, доведя общей слой до 5 см могут спасти "отца русской демократии".

Перезапуск довольно хлопотное дело...


ИМХО потратить день на правильный перезапуск проще/быстрее/дешевле, чем тратить недели (месяцы) на выправление ситуации. НО зато можно кучу опыта получить, как справляться с проблемами. Об этом я писал в самом начале.

2Sebbb:
Самое интересное, что мы с Вами написали по сути одно и тоже, только разными словами и у Вас формулировки более подробные и мягкие Смайлик :).
2009-10-0808/10/2009 08:05:02
#931743
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Flex


почему вы так упорно держитесь за точечную засветку банки?Сделайте светильник сами.точнее крышку.Если денег нет, то крышка своими руками из пластиковой панели обойдется не очень дорого.плюс туда можно поставить т8 лампы вместо т5.даже т8 будут лучше чем ваши лампочки ильича.
2009-10-0808/10/2009 08:05:39
#931744
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Шкет


Одно и то же, только я перезапуск не советовал.
2009-10-0808/10/2009 08:08:08
#931745
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

Sebbb

сделать крышку не представит труда, уж если сам банку склеил Смайлик :)))
но мне ужасно нравится смотреть в аквариум сверху...
2009-10-0808/10/2009 08:17:50
#931754
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

Шкет
Конкретно в Вашем случае - катастрофически мало. Норма для ламп накаливания начинается от 2-2,5 Вт/л. Остальные нормы приводятся для люменесцентных ламп.

Вот это действительно ценное замечание, не знал. Спасибо
2009-10-0808/10/2009 08:22:56
#931759
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Flex

Sebbb

сделать крышку не представит труда, уж если сам банку склеил Смайлик :)))
но мне ужасно нравится смотреть в аквариум сверху...

А и не нужна крышка.... Можно просто светильники повесить сверху. Лет 15-20 назад аквариумов с крышкой вообще как класса не существовало на просторах нашей бескрайней. Но свет всё равно надо увеличивать. И ещё: для растений лампы накаливания дают самый лучший свет (правда он не очень хорошо передаёт все оттенки и не выгоден, когда счета за электричество оплачиваешь). Оптимальное сочетание: использование ламп накаливания и люменесцентных ламп с температурой от 6500К.

Далее по впоросам:
1. Пока нету тестов и трава не растет, то убрать. Сможете начать полавать после увеличения света и начала активного роста травы
2. Как минимум 100Вт-ные лампы, и лучше криптоновые (с грибовидной колбой)
3. Пока нету тестов и Вы не уверены в нехватке чего-либо, то просто меняйте чаще воду (но не резко начинайте это делать, а постепенно). Никто не мешает менять хоть 50% воды в день, если Вашим питомцам это понравится. И вообще качество и количество подмен - вещь очень индивидуальная и её можно получить только опытным путём.
2009-10-0808/10/2009 08:51:03
#931776
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Flex


Посмотрите в сторону МГ-светильников.В сети есть подробная инструкция по переделке светильника.Вам потом останется продумать кронштейны и повесить свою конструкцию.
2009-10-0808/10/2009 09:28:26
#931805
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

Шкет

Спасибо за ответы. Мой план действий:
1. со2 убираю.
2. ставлю 4 светильника. на двух дальних 2 лампочки накаливания по 60 вт с зеркальным отражателем (уже купил) на двух передних 2 энергосберегающие по 20 вт (правда температура 4200 - это сильно критично? если "да", скажите - побегу в магазин)
3. увеличиваю количество грунта.
4. делаю подмены чаще и наблюдаю Смайлик :)))


Sebbb

Смайлик :)) для такой глухомани, где продавцы тебе обсмеивают, когда спрашиваешь у них за мг лампы мои светильники с прищепками очень даже неплохо выглядят Смайлик :)
Если серьезно, то, конечно, я постараючь сменить светильники.
Спасибо

Изменено 8.10.09 автор Flex
2009-10-0808/10/2009 12:55:27
#931995
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Flex


Там нужен прожектор для Мг-ламп.их часто на автостоянках охраняемых используют.
2009-10-0808/10/2009 13:28:28
#932021
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 2
Георгиевск
11 года

Установил 4 светильника -
2 ЛН по 60 вт
2 энергосбер х 20 вт (865)

Получается примерно 1 вт/л.
я правильно понимаю, что включать такое надо на 5-6 часов в сутки, не больше??

Так же установил колокол площадью 63 кв.см для со2, что предполагает концентрацию со2 около 25 мг/л

2009-10-1515/10/2009 13:31:00
#937749
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Flex

При таком количестве ламп само просится ступенчатое включение. Полный свет на всю катушку 5-6 часов и "базовый" - часов 10-12. Получится "по-Амановски". Регулировкой времени включения полного света подбираем оптимальный режим для растений без лишней ненужной досветки, и в то же время можно глядеть в акву остальные часы. Лучше, чем когда сначала темно-темно, потом бац - солнце в зените, а через 5-6 часов опять двадцать пять - темно-темно Смайлик :D .
2009-10-1515/10/2009 13:49:35
#937760



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top