пользователи удобрения с aqua-botanic.ru

<< 36373839404142 44454647 >>

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
пользователи удобрения с aqua-botanic.ru
Дорогие соратники,

устал собирать клочки об использовании удобрения с http://www.aqua-bota...
завел отдельную тему.
Вопрос такой: кто сделал и какие успехи в использовании?
Это не топое удобрение- я сделал для тех,кто не может купить фирменные и кто хочет обеспечить растючку питанием. (ЧАП отпишись об использовании удо с азотной кислотой вместо серной)

Изменено 17.4.13 автор Sebbb
2012-12-16 добавлено 16/12/2012 22:29:29#1742920

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Прошу прощения. Я как то пытался сделать аналогично. При добавлении марганца пш у меня упало до 2,5 по прибору.
Более того,по первости,ещё будучи мало знаком с трилоном,я делал все микроэлементы кроме железа отдельно. Потом про эту бутылочку забыл. Через какоето время в бутылке выпала соль трилона.
То есть,трилон сам по себе не устойчив.

Дима всё ещё занят ремонтом,аквариумов у него нет.

Изменено 20.2.16 автор Hedin
2016-02-20 добавлено 20/02/2016 21:37:07#2188923

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
ерез какоето время в бутылке выпала соль трилона.

Вот я устал объяснять про трилон! Что в вашем понимании выпала соль? Осадок? Вот это можно назвать осадком? И если нет то, что это?

И больше скажу, если брать его тютелька в тютельку по расчетам а не с запасом, то такого не образуется.
2016-02-20 добавлено 20/02/2016 21:51:14#2188930

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
кроме всего скажу, что после того как это закристаллизовалось я могу перелить удо в другую емкость в которой хранится оно так же хорошо не меняя цвета около года, и при этом не образуется этого налета.
2016-02-20 добавлено 20/02/2016 21:53:03#2188932

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Это выпала соль . Марганец падает на дно и выглядит как мел. Вот теперь ради интереса добавь щёлочи.
Понимаешь,я не могу точно сказать что происходит. Задавал вопрос химикам. К сожалению ни кто не знает ответ. Все советуют подщелачивать,дабы избежать этого эффекта.
У меня в практике именно с этого всё и началось. Закончилось проблемой с марганцем. А сейчас я об этом и не задумываюсь. Есть технология без проблем,так и делай по ней.
2016-02-20 добавлено 20/02/2016 22:02:21#2188934

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
Есть технология без проблем,так и делай по ней.

А можно эту технологию увидеть?
2016-02-20 добавлено 20/02/2016 22:11:22#2188936

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
Вот теперь ради интереса добавь щёлочи

Зачем? Я туда уже добавил электролит! Это появляется и без электролита, после остывания раствора в том случае, когда я с запасом насыпаю трилона Б.
2016-02-20 добавлено 20/02/2016 22:13:22#2188938

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation
3 час. назад
aveo
Уважаемый, Вы внимательно читаете или через строчку, я писал не про осадок а про его избыток и это разные вещи. Насыпьте себе в 0,5 баклажку 100 граммов своего трилона а потом 1 грамм купороса, через день отпишитесь, что у вас там в бутылке. И куда делись избытки трилона? Вы различаете понятия избыток и растворяемость?

А что за тон?
Вы наверное сможете мне тогда объяснить как мне понять следующий текст
aveo
Женя, ну ты все о марганце. Как ты узнаешь, что он выпадает в осадок? Ты его видишь? Я например кроме лишнего трилона который кристаллизуется на следующий день нифига не вижу.
2016-02-21 добавлено 21/02/2016 07:48:50#2189030

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Ananas72
Вы наверное сможете мне тогда объяснить как мне понять следующий текст

Могу конечно! Но перед этим должен спросить, Вы различаете осадок от кристаллизации? Где в приведенном тексте про осадок трилона? Так вот, в тексте про осадок трилона нет и речи а Вы мне про его растворяемость. Растворяемость его я и сам знаю, а вот почему он кристаллизуется после остывания? По Вашему получается я могу набухать трилона 100 граммов и грамм железа, при этом никакого образования налета на стенках емкости быть не должно?! Надеюсь я понятно изложил?

Изменено 21.2.16 автор aveo
2016-02-21 добавлено 21/02/2016 11:58:50#2189065

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation
3 час. назад
aveo
По Вашему получается я могу набухать трилона 100 граммов и грамм железа, при этом никакого образования налета на стенках емкости быть не должно?! Надеюсь я понятно изложил?
Теперь я попробую изложить. С чем связана эта глупость 100гр. Трилона и грамм железного купороса?
Растворимость я привёл в пример именно по той простой причине что это означает что ни какого осадка или кристаллизации на стенках сосуда не должно присутствовать. И еще раз повторяю при держите эмоции.
Если Вы решили добавить соли в раствор трилона, так уж позаботьтесь о соотвествующем РН. И тогда поверьте мне что добавив грамм железного купороса не вызовет кристаллизации.
2016-02-21 добавлено 21/02/2016 13:21:29#2189101

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
aveo
Ещё раз повторю. Если раствор трилона подщелачивать,то не будет ни осадка,ни кристаллизации.
Всё дело в том,что трилон во время хранения разрушается,меняет свойства,превращается в другое вещество. Что именно - мне химики не смогли ответить. Но на наших форумах это явление известно многие годы. Когда любители только начинали делать удобрения(ещё задолго до Ермолаева),то все эти превращения трилона присекались подщелачиванием растворов.
Сам же Ермолаев особо не задумываясь дал простые рекомендации: лишний трилон,старый трилон,плохой дистиллят. То есть,он даже и не задумывался о причинах.

Если ты хочешь сделать нормальное удо,то попробуй сделать как советую я. Ну ещё можешь поспрошать химиков на предмет изменения свойств трилона.
И ещё, ты трилон считаешь или пользуешься рецептурой Ермолаева? Пользуйся калькулятором Божкова.
2016-02-21 добавлено 21/02/2016 13:33:18#2189107

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Ananas72
Теперь я попробую изложить.

OK

Изменено 22.2.16 автор aveo
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 11:09:17#2189494

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
И ещё, ты трилон считаешь или пользуешься рецептурой Ермолаева? Пользуйся калькулятором Божкова.

Конечно я его считаю, и поэтому на мой взгляд его так много нужно. Зачем мне калькулятор Какого то Бажова, когда у меня есть свой личный?! Но за совет спасибо. Насчет подщелачивания не понятно мне. Если при добавлении трилона раствор имеет 4,5-5 ПШ куда его еще подщелачивать? До скольки?
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 11:15:04#2189499

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
aveo
Да,при добавлении трилона раствор имеет пш 4. Но добавь железа и померь. Пш падает до 2,5. А теперь добавь ещё и марганец. Мы используем сернокислые соли. Они изначально кислые.
Теперь по расчётам. Если при расчётах трилона пользоваться рекомендациями Ермолаева,то ты такого насчитаешь! Он туда приплёл и жёсткость аквариумной воды.
А божковский калькуль нормально работает и удобен практически для любых расчётов. Им и Дима пользовался и я не брезгую.
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 12:24:03#2189530

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
Если при расчётах трилона пользоваться рекомендациями Ермолаева,то ты такого насчитаешь!

Женя, по рекомендации Ермолаева, это вобще не расчеты, а игра в угадайку. Считаю я по своему калькулятору Молекулярная масса трилона Б (C10H14N2Na2O8*2H2O) 372,24.
Задал вопрос вчера химикам, получил вот такой ответ "При реакции трилона и солей металлов происходит сильное закисление раствора. При этом в относительно крепких растворах возможно образование малорастворимых протонированных форм комплексов или даже выделение свободной кислоты ЭДТА.
Можно добавить в реакционную среду небольшое количество нейтрализатора кислоты - соду или щелочь NaOH. Осадок наверняка растворится."

А это пишет avor "кислотность можно проверить хотя бы индикаторной бумагой, она еще будет зависеть от того какую соль ЭДТА использовли для приготовления. Сейчас на рынке встречается и свободная кислота и двузамещенная соль - так сказать обычный трилон Б и трех- четырехзамещенная соль, при чем перепродавцы не всегда указывают на эти тонкости. Но чистая кислота изначально сама по себе плохо растворима."

В принципе, то о чем ты и писал.

Тогда вопрос, когда нужно подщелачивать раствор, после растворения железа или всех солей или в самом начале после растворения трилона? И еще, тот же Амик пишет, что трилон нужно рассчитывать и на хелатирование магния, почему мы не берем в учет магний и для него не рассчитываем трилон?

И еще, получается добавлять в раствор аккумуляторный электроплит в обще нет смысла?
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 07:41:36#2190048

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
В продаже сейчас идет динатриевая соль и тринатриевая. Причём очень не советую брать в мыловаренных магазинах. Там ваще продают непонятно что.
Теперь по магнию. Магний это макроэлемент и ему нечего делать в микро! Вдобавок ко всему,магний в растворе устойчив в диапазоне пш 6-10. То есть,либо он вывалится,либо в угоду ему всё остальное. Поэтому уже давно я магний добавляю в макро,в небольшом количестве.Если нитраты у меня 10,то магний 0,2-0,5.
Магний нельзя смешивать и с карбамидом!

Смотри как я делал последний раз. Растворил трилон,молибден,бор,медь и цинк. Далее железо. После этого слегка перебрал КОН и пш подскочило до 8.Добавил марганец - пш опустилось до 4. Железа на трилоне взял не 1 гр на литр,а 2/3. Остальное добавил Валагро ферилен. Полностью ферилен нельзя использовать. Он сильно красит воду. Из за ферилена(вероятно) пришлось снизить дозировку удо До 0,05 по железу.
Так же уже полторы недели вношу макро по нитратам 5. Это всё при ватте на литр т8 Хаген лайфгло и повергло. У этих ламп больше всего люменов. В итоге где то 3550 люм. на 60 литров.
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 11:12:49#2190088

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
Смотри как я делал последний раз

Женя, давай без Фирелена. Короче так: растворяю трилон, затем молибден, цинк и медь, затем добавляю железный купорос. поднимаю ПШ до 4,5-5 и растворяю марганец. Магний вобще убираю из микро. Так?
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 12:29:14#2190112

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
aveo
После желаза смело поднимай пых до 6-7. Марганец его опять понизит.

Кстати,мужики, а вы обращаете внимание на маркировку трилона? Мне сегодня задали вопрос и я немного растерялся.
Есть у меня партия с надписью Трилон Б и я с ним работаю. Есть много с надписью динатриевая соль. С ним пока не получилось. В продаже есть тринатриевая. Также продаётся под названиями Комплексон два и три.
На сколько знаю,нам подходит динатриевая соль. Видимо это комплексон два. Комплексон 3 не кислит и его вроде бы не надо подщелачивать.
Вобщем,по уму надо создавать раздел "лаборатория химии" , иначе мы все перезапутаемся. Нам не хватает академических знаний.
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 19:34:20#2190316
Нравится aveo

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Hedin
а вы обращаете внимание на маркировку трилона?

Что там увидишь? Заказывал и покупал на РусХиме, пакет в котором была этикетка "Трилон Б" и все. Вот пойди его разбери, но я уже писал, что после его растворения в дистиллированной воде ПШ составляет 4,5-5, однако я сыпанул туда чутка соды, шипит еле слышно, визуально реакции не видно.
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 21:05:18#2190420

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
У меня именно такой трилон и используется. Но в магазинах сейчас куча этикеток.
С таким трилоном делай как я. А вот с динатриевой солью у меня не вышло ни с подщелачиванием,ни без него. Железо активно окисляется и валится в осадок. Надо читать Дятлову.
2016-02-24 добавлено 24/02/2016 18:51:35#2190891

Посетитель




111 12
Самара
2 мес. назад
Hedin
Вот что говорит википедия.
ТРИЛОН Б является торговым названием динатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты и представляет собой кристаллический порошок белого цвета. Данное название введено фирмой BASF и использовалась как торговая марка для данного вещества, но очень быстро вошло в обиход и используется другими фирмами для обозначения продукта. Используются также тринатриевая и тетранатриевая соль этилендиаминтерауксусной кислоты, но для связывания одного и того же количества ионов их надо брать в большем количестве. ТРИЛОН Б это ион коагулянт. Схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде причем независимо от валентности металла 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла. Это ценное свойство нашло огромное применение в аналитике.

У нас в продаже только динатриевая соль по ГОСТ 10652-73
2016-02-24 добавлено 24/02/2016 20:07:13#2190935

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
1 дн. назад
Вот головняк то! Раньше делал и не марочился, сейчас меня это в обще ставит в тупик. а по ГОСТ ли продают?
2016-02-24 добавлено 24/02/2016 20:57:45#2190963

Посетитель




111 12
Самара
2 мес. назад
aveo
честно говоря, собирался в одну из 2ух местных фирм, торгующих реактивами. Куда ехать ближе, естественно. У них на сайте и обозначен этот ГОСТ, по которому и выяснилось, что там не совсем то, что нужно.
2016-02-24 добавлено 24/02/2016 22:20:11#2191034

Свой на Aqa.ru




821 370
Энгельс
2 час. назад
сообщение proman78
но для связывания одного и того же количества ионов их надо брать в большем количестве.


А на сколько в большем? Как пересчитать? У меня кажись эта проблема, хочу проверить. С химией у меня очень плохо, ориентируюсь на инструкции форумчан.
2016-02-24 добавлено 24/02/2016 23:51:00#2191097

Посетитель




111 12
Самара
2 мес. назад
AquaNoob

Честно говоря, с химией у меня так же как и у вас. Т.е никак.Это просто копи-паст с вики. Если верить написаному, то предположу , что динатриевой должно быть больше в полтора раза относительно тринатриевой соли.
2016-02-25 добавлено 25/02/2016 05:41:57#2191173

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Лежит у меня килограм динатриевой соли. Но не фига с ним не выходит. Железо реально на глазах окисляется. Попробую в выходные немного похимичить,проверить пш,подкисление и подщелачивание.
2016-02-25 добавлено 25/02/2016 20:22:43#2191449

<< 36373839404142 44454647 >> Создать новую темуБыстрый ответ