Малёк


32 1
Москва
5 мес.

Правильная таблица для соотношения Редфилда

Всем привет.

Недавно случайно обнаружил, что для соотношения фосфатов к нитратам есть таблички (ищутся в интернетах по словам "соотношение Редфилда"). Мир заиграл новыми красками — раньше я старался держать соотношение между 10-15, но таблички дают рекомендации гораздо более интересные соотношения.

Но! Найденные на просторах интернета таблички очень сильно расходятся в показаниях. Судя по всему, кто-то считает атомарные массы — а кто-то миллиграммы на литр, кто-то сравнивает нитраты и фосфаты — а кто-то сравнивает чистый Азот и Фосфор, ну а кто-то просто не разобрался и нарисовал свою версию таблички.

По некоторым версиям таблички правильное соотношение не между 10-15, а между 15 и 30 (в два раза больше!).

Вопрос — можете меня ткнуть в правильную табличку, пожалуйста?

Изменено 26.5.18 автор isaburov
2018-05-2626/05/2018 11:06:32
#2502535
Постоянный посетитель


566 171
Russian Federation Kazan
5 час.
таблица умножения))) а так всё индивидуально...
2018-05-2626/05/2018 11:16:53
#2502537
Посетитель


259 71
Russian Federation Astrakhan
4 час.

isaburov
По некоторым версиям таблички правильное соотношение не между 10-15, а между 15 и 30 (в два раза больше!).

Вопрос — можете меня ткнуть в правильную табличку, пожалуйста?

Было у меня и 10/1 и 30/1 длительное время. Проблем не замечал с водорослями. Не заморачивайтесь. Даже 5/1 будет нормой. Лишь бы не нули.
2018-05-2626/05/2018 11:47:36
#2502542
Свой на Aqa.ru


2048 1328
Воронеж
2.5
3 час.
Вот я описываю ситуацию совершенно типичную:

Грунт накопил фосфатов более, чем достаточно. Понемногу они выделяются в воду, понемногу извлекаются корнями растений. Измерить можно только концентрацию в воде. Ну что делать с добавлением нитратов? А если фосфаты в воде дошли до 5 мг/л, то Вы будете доводить нитраты до 50 мг/л? А не чересчур ли получится?

Не думайте, что для благополучия кардинально важно поточнее держать отношение Редфилда. Факторов очень много. Вот я когда-то ввёл себя в заблуждение, что свет в режиме 6ч свет - 6ч тма - 6ч свет - 6ч тьма сильно сокращает рост нитчатых водорослей. А оказалось, что в моих опытах решающим фактором было не это, а заселение ёмкостей мексиканским гаммарусом.

Изменено 27.5.18 автор Moderator
2018-05-2626/05/2018 12:03:01
#2502545
Нравится kapysta
Посетитель


453 139
United Kingdom London
2.5
2 дн.

isaburov
раньше я старался держать соотношение между 10-15

каким образом Вы держали это соотношение? Это невозможно в комнатных условиях.
2018-05-2626/05/2018 16:13:21
#2502597
Свой на Aqa.ru


5271 802
Владимир
2 мес.

isaburov
для соотношения фосфатов к нитратам есть таблички

Редфилд описывал влияние соотношения элементов на водоросли в морской воде, насколько я помню историю темы. Просто пресняки обнаружили, что это неплохо заходит и в аквариумистике для балансировки между зелёными и синезелёными. Поэтому правильных табличек и нет, так как их просто и не было никогда.
Мне нравится вот этот калькулятор:
https://buddendo.hom...
А вообще, пробовал по всякому - на растениях разницы не заметно, гораздо больше влияет, если перекосил микро или, например, баллон прохлопал заправить вовремя, или пропустил несколько раз макро.
2018-05-2727/05/2018 16:19:19
#2502865
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru


2048 1328
Воронеж
2.5
3 час.

Crossover Редфилд описывал влияние соотношения элементов на водоросли в морской воде, насколько я помню историю темы. Просто пресняки обнаружили, что это неплохо заходит и в аквариумистике для балансировки между зелёными и синезелёными.
На сказку похоже. Впрочем, сказка популярна в некоторых компаниях.
2018-05-2727/05/2018 20:16:34
#2502921
Постоянный посетитель


520 314
Шуя
52 мин.

Торопыжка
Грунт накопил фосфатов более, чем достаточно.

Насчет накопившихся фосфатов, так их можно выровнять обыкновенными подменами. А при недостатке Азота например обычное дело вылезает 100% Oedogonium и выводиться он очень просто поднятием содержания Азота в воде аквариума. Так, что верить или не верить в соотношение это дело лично каждого, но по крайней мере есть от чего отталкиваться. Так и многие производители УДО в том же макро придерживаются этих соотношений. А там тоже не дураки работают.

Изменено 27.5.18 автор Moderator
2018-05-2727/05/2018 20:45:12
#2502930
Свой на Aqa.ru


2048 1328
Воронеж
2.5
3 час.

Дмитрий 3
Да я и сам от него отталкиваюсь, но не молюсь на него. В контексте разговора - точность.

Изменено 27.5.18 автор Moderator
2018-05-2727/05/2018 21:20:09
#2502948
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
24 час.

Crossover
Редфилд описывал влияние соотношения элементов на водоросли в морской воде,
все ещё проще он измерил содержание в морском планктоне, вот и всё то есть измерил в какой пропорции углерод азот фосфор содержиться в тканях, а не сколько его в воде

Изменено 27.5.18 автор Юрий1978
2018-05-2727/05/2018 23:07:54
#2502988
Свой на Aqa.ru


5271 802
Владимир
2 мес.

Торопыжка
На сказку похоже

Redfield, A. C, 1934. On the proportions of organic derivatives in sea water and their relation to the composition of plankton.
Redfield, A. C, 1958. The biological control of chemical factors in the environment.
Найдите в этих книгах волшебные правильные таблицы для аквариумистов.
2018-05-2727/05/2018 23:10:03
#2502989
Нравится CaHTeXHuK, lonelity, Юрий1978
Посетитель


453 139
United Kingdom London
2.5
2 дн.

Дмитрий 3
Так и многие производители УДО в том же макро придерживаются этих соотношений. А там тоже не дураки работают.

В маркетинге там не дураки. Приплести состав планктона к воде пресноводного аквариума. Это же два зайца сразу: тесты + УДО
и всё по науке. И все замеры-доливки можно делать не выходя из квартиры, прочитав одну страницу в сети (читай: рекламу). Чудеса.
2018-05-2828/05/2018 14:30:39
#2503119
Нравится Haupter
Постоянный посетитель


748 289
Russian Federation Lipetsk
1.5
10 дн.
ну вон Том Барр не заморачивается, льёт всё и частые большие подмены делает.
2018-05-2828/05/2018 15:12:31
#2503135
Постоянный посетитель


520 314
Шуя
52 мин.

НаноКэптан
Интересные люди, одна болтовня и больше ничего. Вы можете в это верить или не верить- это ваше личное дело. Но в некоторых моментах еще немного нужно разбираться. Те же тесты воды не только для травы нужны, а хотя бы чтобы не потравить рыбу на запуске аквариума, при возникновении проблем в аквариуме, для разведения некоторых видов рыбок и т.д. Ну и фото своих аквариумов выкладывать иногда, чтобы было видно с кем общаешься.
2018-05-2828/05/2018 17:32:07
#2503169
Постоянный посетитель


686 273
Russian Federation Rybinsk
3 час.

НаноКэптан
В маркетинге там не дураки. Приплести состав планктона к воде пресноводного аквариума. Это же два зайца сразу: тесты + УДО

+ флакон дополнительного фосфата.
2018-05-2828/05/2018 18:24:35
#2503176
Нравится НаноКэптан
Посетитель


453 139
United Kingdom London
2.5
2 дн.

Дмитрий 3
Вы можете в это верить или не верить- это ваше личное дело

С верой надо быть осторожнее. А вообще, не обижайтесь на меня, никого не хотел обидеть.
Соотношение Редфилда? Разбираться тут не в чём. Макро нужны растениям. Их попадание (скажем) в аквариум необходимо (какой бы способ не был выбран). Верить в то, что состав планктона может как-то влиять на оптимальный состав удобрения это зачем? Состав воды из мест обитания ещё куда не шло.
Потом, практическая сторона внесения пропорций. Соблюдение соотношений в действующем аквариуме это вообще нонсенс. Для этого нужно удалить из аквариума рыб/креветок и убрать грунт. Иначе - это игра в поддавки с сознанием.
По поводу фотографий:
Все эти фото, выложенные на форумах/соц. сетях со своими: аквариумами, автомобилями, детьми, местами отдыха, блюдами из кафе, собаками/кошками и т.д. и т.п. - никому не интересны, кроме владельцев этих фото. Никому кроме.
2018-05-2828/05/2018 18:49:47
#2503181
Постоянный посетитель


566 171
Russian Federation Kazan
5 час.

НаноКэптан
... никому не интересны... не надо судить по себе...и лапшу ВЕШАТЬ остальным)))

Изменено 28.5.18 автор Valerii Razmolodin
2018-05-2828/05/2018 18:55:38
#2503184
Постоянный посетитель


566 171
Russian Federation Kazan
5 час.
Если аквариум стабилен, то он сам поддерживает эти соотношения.
2018-05-2828/05/2018 19:11:42
#2503191
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
24 час.

Valerii Razmolodin
фото))) вам какие? Те что мне интересно делать? Или те которые покажут акву в лучшем виде? так вот второй вариант мне абсолютно не интересен, от слова совсем а что вам даст например вот такое фото? Я не знаю


Valerii Razmolodin
Если аквариум стабилен, то он сам поддерживает эти соотношения
стабильный аквариум это с пластиковыми рыбками и эпоксидкой вместо воды...
2018-05-2828/05/2018 19:18:53
#2503192
Постоянный посетитель


520 314
Шуя
52 мин.

Юрий1978
А чем плохи фото аквариума в лучшем виде. Многим например интересен дизайн аквариума, кое-что можно взять для себя. Фото интересных видов растений, как они выглядят в тот или иной период. Фото запуска аквариума и его развитие в разный период времени. Думаю поэтому люди здесь и общаются. Да и те что Вы выложили, тоже нужные фото. Такие фото люди выкладывают когда им требуется помощь. А без фото не определишь ни вид например водорослей и не поймешь суть проблемы.
2018-05-2828/05/2018 19:34:11
#2503197
Нравится Valerii Razmolodin
Постоянный посетитель


566 171
Russian Federation Kazan
5 час.

Юрий1978
... стабильный аквариум... кому как, с копченной рыбой и пивом, вместо воды))) в добавок, наши интересы могут отличаться [q][/q]

Изменено 28.5.18 автор Valerii Razmolodin
2018-05-2828/05/2018 20:08:56
#2503208
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
24 час.

Дмитрий 3
Такие фото люди выкладывают когда им требуется помощь.
такие фото некоторые неадекватные люди типо меня выкладывают когда проводят какие либо эксперименты, либо показывают какието интересные моменты для таких же неадекватных пользователей, а лощеными картинками весь интернет забит я это все к чему - по фото вы тоже не сможете определить уровень подготовки пользователя
З. Ы. И насколько я понял эти фото вам тоже ничего не сказали



Изменено 28.5.18 автор Юрий1978
2018-05-2828/05/2018 20:18:18
#2503209
Постоянный посетитель


520 314
Шуя
52 мин.

Юрий1978
Ну вот видите и как вы говорите интересно таким же неадекватным как я. Мы все в какой-то мере помешаны на своих интересах. Ну и ко всем фото обычно пишут текст для понимания. И при общении и т.д. всегда можно понять насколько человек продвинут в той или иной теме. А так вроде мы отошли от темы Редфилда. Мне например понравилась ссылка Crossover. Вполне интересно пишут люди.

Изменено 28.5.18 автор Дмитрий 3

Изменено 28.5.18 автор Дмитрий 3
2018-05-2828/05/2018 20:23:18
#2503211
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
24 час.

Дмитрий 3
я поясню более подробно содержать аквариум в хорошем внешнем виде, без водорослей и так далее - для меня абсолютно не сложно, особенно по относительно стандартным схемам, для меня как раз интерес представляют какие-то нестандартные подходы и дурные идеи, и соответственно то что мне не интересно - я редко с фотографирую, если только по необходимости, насчет этих двух фото, первое было сделано для разговорах о мути и перезапусках - да это фотография перезапущенного аквариума за один день и с гидробионтами, а второе... Я думал что сто процентов на грунт внимание обратите это был удачный интересный опыт сейчас мне приходиться держать акву в более менее вменяемом внешнем виде - просто потому что стоит она у меня на работе, и да есть фото, поймёте чем эти фото для меня интересны?)


Изменено 28.5.18 автор Юрий1978
2018-05-2828/05/2018 20:35:44
#2503212
Нравится Инед
Завсегдатай


1256 318
Королёв
1
1 дн.

Юрий1978

земля?
2018-05-2828/05/2018 20:49:50
#2503217



Top /