go to bottom
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

Правильный запуск). (страница 3)

Всем добра, ребят)

Отменилась тут у меня командировка, дома сегодня тормозил с обеда. Ну и от скуки решил запустить акву). Прям вот запустить-запустить, чтоб 21 день и все сопутствующие аммиак-нитриты).
Вообще думал назвать тему: "Правильный аквариум", но понял, что скривлю душой - грунт будет привычный, "неправильный" и такой же светильник). Так что оставил тему такой, как написано)
Писал я в одной из тем про нерестовик. Стоит он уже пару месяцев, пустует. Мелочь вся не выжила, осталась пара растений, камень и коряга. Слить да убрать чёт то некогда было, то влом.
Решил, в общем, провести эксперимент - запустить хоть один аквариум по всем правилам, посмотреть, как все процессы проходят и сколько это займёт времени).
Ход "эксперимента" буду описывать тут. Каждый день не обещаю, но постараюсь прям дотошно, с тестами. Как обычно - для истории)
Итак, начнём.)
Дано: "пациент", V=24л, воды около 17-18л. Грунт - галька 3-5мм,4-5см высотой. Вода - чистый водопровод.
Параметры на момент заливки:

РН 7
КН 6
GH 11
NH 0
NO2 0

Весь процесс решил провести по многим известной статье:
Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.

Пункт первый:Засыпать грунт и положить декор
Пункт третий: Залить воду

Для форума


Пункты объединил, чтобы не кидать стопицот фоток)

Пункты второй и четвёртый буду осуществлять завтра - вода из-под крана ледяная, пусть спокойно нагреется. На ход это не особо повлияет, думаю.
Отчёт, соответственно, выложу)

Изменено 7.1.25 автор Diesell
2025-01-0707/01/2025 20:01:41
#3190359
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8877 10922
Ижевск
12 дн.

Diesell

Я уже увидел, что читали)) Приятно, что есть читающие люди. Потому что даже если ты не согласен с чьей-то (спорной) теорией, то всë равно сделаешь какие-то свои выводы, а это сразу +25 к опыту.
Чейз никогда не просил заполнять анкет, а сразу же начинал давать дельные советы, потому что очень хорошо понимает воду и происходящие в ней процессы. И опыт огромный. Ну а характер у каждого свой))
Вы подселите немножко живности в аквариум и продолжайте эксперимент. Интересно Вас читать🙂
Аммиак, безусловно, выскочит. Но если живности мало -> аммиака мало -> нитрита мало = рыбка не страдает.
Мой любимый петушок Жорик (на аватарке) пережил перезапуски раз десять, все "неправильные", и ни разу не приуныл🙂
Сейчас перечитал тему Чейза Статьи о не правильном запуске вообще в помойку надо выбросить.
Очень интересная тема, причем читать там интересно всех, не только Чейза. Я набил еще +5 к уже имеющемуся опыту и понял, зачем новичкам советуют так называемый долгий запуск, который считаю заведомо лишним. Очень много здесь раньше было умных аквариумистов 🙂
2025-01-1919/01/2025 05:28:23
#3192986
Нравится Dixy, Diesell
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

Всем хорошего дня.) С Крещением православных!

Много писать не буду.) Сделал небольшой "ремонт" в новом аквариуме и заселил его)

Правильный запуск).


"Новосёлами" стала кучка(штук 20) вишен и стайка(5шт.) галактики из сотки(не знаю, как сотка перенесёт такой скачок по населению😄).
Правильный запуск).
Правильный запуск).
Правильный запуск).

Прошу прощения за нечёткие фотки - вся живность как заводные по акве летают - осваиваются).
Такой вот, в общем, "галактический" креветочник получился).
Вечером ещё раз тестами пробегусь, гляну, поменялось ли чё.)
2025-01-1919/01/2025 14:42:49
#3193017
Нравится Michael135, Dixy, sokolik67, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8877 10922
Ижевск
12 дн.

Diesell

Ну, теперь тема станет еще интереснее - галактики мне очень нравятся, у них интересное поведение Смайлик :) Помнится, мне говорили, что соседство галактики и креветок не самое удачное. Галактика будет выбивать креветочью молодь, а креветки сожрут галактическую икру. Такое взаимоуничтожение. Если я ничего не путаю. Ну, да ладно, будем почитать))
Удачи!

Diesell

Да, и пять галактик это мало, могут стрессовать. Они смелые в большой компании.
Бывалые, сегодня читал, пишут, что следующее подселение не ранее чем через месяц. Потому что нитрифицирующих бактерий хватает ровно на то население (корм), которое в акве живет
2025-01-1919/01/2025 14:55:21
#3193019
Нравится SiD78, Diesell
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

afedorow
Да, и пять галактик это мало, могут стрессовать. Они смелые в большой компании.
Бывалые, сегодня читал, пишут, что следующее подселение не ранее чем через месяц. Потому что нитрифицирующих бактерий хватает ровно на то население (корм), которое в акве живет


Мои галактики в общем с гурамами, сайками и барбусами жили - им вообще класть на всех после такого). Подумываю стайку до десятка увеличить, но это позже. Даже не в цикле дело, просто посмотрю, норм ли им. Если что - докинуть пятёрку недолго).
P.S.: тож Митрича начал читать с утра)
2025-01-1919/01/2025 15:17:10
#3193021
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8877 10922
Ижевск
12 дн.

Diesell
тож Митрича начал читать с утра)

Сейчас читаю. Как это ни странно, из таких холиваров можно почерпнуть много знаний, потому что опытные спорят с опытными
2025-01-1919/01/2025 15:19:36
#3193022
Нравится Michael135, Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1293 1362
Russian Federation
6 мес.

Diesell
Простите, никак не могу вспомнить, что за растение похожее на укроп, вообще из головы вышибло название😁
2025-01-1919/01/2025 15:21:09
#3193024
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

afedorow

Я поэтому, в принципе, всё подряд и читал, когда только пришёл на форум). Много интересностей, которых знакомые, помогавшие мне с аквами, не слышали. Сейчас я им помогаю, порой, хотя они хз, сколько с аквариумами "дружат")

Dixy

Лимнофила.)
2025-01-1919/01/2025 15:23:07
#3193026
Нравится Dixy, afedorow
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Корягу пора добавить, чтобы при наступлении нитритной фазы было что чистить и в запахах винить Смайлик :)

2025-01-1919/01/2025 15:25:52
#3193027
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1293 1362
Russian Federation
6 мес.

Diesell
о, точно)))
2025-01-1919/01/2025 15:38:29
#3193029
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

unclerawo

Я, по крайней мере, не "включаю заднюю", обрезая фото из комментариев, и отвечаю на вопросы которые мне задают и критику, которую критикуют.
Не буду добавлять корягу(причина запаха в 70ке, кстати, не в ней была, я, заметьте, разобрался) - места мало. Ща некоторое время постоит, я подумаю, что из травы добавить. Всё равно время нужно, чтобы растения прижились. Буду смотреть, что из уже посаженного приживётся.
Ваша попытка подстебнуть неуместна и неактуальна. Уже добрая половина форума знает мои аквы и знает, что я в состоянии разобраться в том, что в них происходит. Безо всяких "оксидаторов")
2025-01-1919/01/2025 15:38:51
#3193030
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Diesell

Если бы вы в чем то разобрались - не было бы этой темы, где вы на следующий круг запускаете аквариум и все у вас прекрасно. С момента вашего появления на ресурсе было ощущение что вы троллить сюда пришли, но оказалось это не так Смайлик :)
Все эти кривые нападки оставьте при себе. Если бы не объяснили ту же важность кислорода и правильного течения до сих пор бы коряги чистили и с запахами боролись. Хотя здесь думаю будет не менее увлекательный экшн. Смайлик :)

Изменено 19.1.25 автор unclerawo
2025-01-1919/01/2025 15:51:09
#3193031
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

unclerawo

Нападки пока только с Вашей стороны. И про 70ку, и про троллинг, и сейчас, про успешный запуск. Это зависть? Или что? Пока воспринимается именно так. Потому что голословно высказываетесь только, когда что-то видите не так, как у Вас, не "по скрипту".
За важность кислорода для окислительных процессов я читал ещё до появления проблем в 70ке, когда в сотке фосфаты выгонял. И, заметьте, не отрицаю, что мне это новое знание помогло. А дали это знание не Вы. В 70ке изначально, если обратите внимание, было настроено течение на рябь, чтобы попробовать без компрессора(там влом было новый удлинитель покупать, розетки под компрессор не было). Запах 100% был от водорослей, корягу я просто не стал возвращать - начал растения пробовать.
Ща, вот, интересно, чем Вам 24ка не угодила? Хотя Вы, скорее всего, так на этот вопрос и не ответите, как и на вопрос о "троллинге" в теме о 70ке.
Так что не надо разводить срач в теме.

unclerawo
Хотя здесь думаю будет не менее увлекательный экшн

Я даже знаю, как он будет выглядеть - Вы с Вашим негативом просто "потеряетесь" - Вам неинтересно что-то положительное писать, проще обосрать голословно и сбежать.
2025-01-1919/01/2025 16:11:55
#3193034
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Diesell

Да нет никакого негатива и никогда не было. Это в вас юмор кипячение вызывает и сброс негатива. Смайлик :)
Но в этом юморе есть намек о том, что победу вы рано объявили и в очередной раз попытка обмануть природу приведет лишь к попытке самообмана. Либо, как и в прошлый раз вы будете давать часть информации, а после того как на ее основе люди начнут делать неверные выводы - вы весь в белом выйдете и расскажете им как они заблуждались. Уж чтобы совсем понятно как пример «6 жемчужных гурами», но без указания размера. Понятно что люди сразу прикинули 6 взрослых лосей и покрутили пальцем у виска. Вам ведь это и было необходимо. Это краткий ответ о троллинге чтобы вы не носились везде с этим.
Тут упомянули Чейза и его провокационные темы - ну так это о разнице подхода. Аквариум можно и не запускать заменив своими руками все биологические процессы. Просто нужно отдавать себе отчет, что вас читают и неопытные люди. Начитавшись они ждут 10 дней (или вовсе не ждут), плюхают рыбу, живут дальше в режиме «подмены раз в неделю», а спустя время рыба начинает загибаться и эти же люди бегут в раздел «болезни» и пишут про «запущенный» аквариум.
В классическом запуске никак не миновать становление азотного цикла. Можете попробовать сейчас аквариум содержать как запущенный. Он вам «ответит» своим состоянием. Но вы и без меня это знаете.

Изменено 19.1.25 автор unclerawo
2025-01-1919/01/2025 17:40:25
#3193061
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

unclerawo

Я никак не навязываю свой запуск, как правильный. Как раз наоборот - говорил в первом сообщении темы, что хочу попробовать правильно запустить аквариум, т.к. не делал этого раньше. Ссылку на тему о запуске приложил, сказав, что ориентироваться буду на то, что в ней описано. Это был не эксперимент по опрлвержению того, что в статье, это было "попробовать новое" для себя. И те из новичков, кто читать умеет, сделают соответствующие выводы.
По поводу "попробовать содержать как запущенный" - я прочитал комменты, в котором человек привёл в пример свой похожий опыт, и буду мониторить акву до полной уверенности в цикле. И всё, соответственно, буду описывать. Мне скрывать нечего и ни к чему.
2025-01-1919/01/2025 18:08:42
#3193066
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Diesell

Я довольно много в интернете встречал и встречаю названия «правильный запуск аквариума». Но вот в моем понимании есть «классический запуск аквариума» и уже все остальное. В части классического есть четкие каноны действий, а дальше время покажет когда будет итог, во всем остальном это вообще про индивидуальность подходов. Но во всех случаях говорить о «правильности» я бы не стал.
Ваше стремление приобрести личный опыт при разных подходах - респект.
2025-01-1919/01/2025 18:27:53
#3193073
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

Ещё раз прогнал тестами акву.
Аммиак подскочил до 0.5,нитриты на нуле пока.
Наглядное пособие для того, чтобы понимать важность постепенной нагрузки на цикл, который, вроде как, устаканился на пустой акве - при увеличении нагрузки имеющейся колонии нитрификаторов необходимо время, чтобы подстроиться под эту самую нагрузку. Постольку, поскольку бУхнул я народу кучу разом(хоть и мелочь), предполагаю ещё большее увеличение аммиака. Воду пока подменивать не буду, утром гляну динамику по тестам и приму решение.
А пока - живность нормально себя чувствует, копошится в поисках еды.
Запись для тех из новичков, кто прочтёт до этого места, чтобы сделали соответствующие выводы. Ну и для некоторых местных неверующих в то, что я честно описываю то, что в аквах происходит.)

unclerawo

"Правильность" этого запуска трактуется согласно статье, в которой этот самый "классический" запуск описан. Пишу уже который раз, что на неё ориентируюсь.)
А сейчас уже начал подтверждать те комментарии, в которых ребята предупреждали о том, что может быть(и, скорее всего, будет) подъём аммиака, обусловленный увеличением нагрузки из-за появившейся живности.
2025-01-1919/01/2025 18:33:08
#3193074
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2833 1180
Russian Federation Moscow
1
47 сек.

Diesell
"Правильность" этого запуска трактуется согласно статье, в которой этот самый "классический" запуск описан. Пишу уже который раз, что на неё ориентируюсь.)
А сейчас уже начал подтверждать те комментарии, в которых ребята предупреждали о том, что может быть(и, скорее всего, будет) подъём аммиака, обусловленный увеличением нагрузки из-за появившейся живности.

Несколько однобокая статья.
Забыли указать, что лучшие утилизаторы аммиака - это растения.
И хороший пук роголистника может нивелировать все скачки аммиака-нитритов при запуске.
2025-01-1919/01/2025 18:38:14
#3193077
Нравится afedorow, sokolik67, Diesell
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

Neznakyn

Согласен. Ещё в процессе вопрос про подкормку для растений возник. Тоже ничего по этому поводу нет в статье. Только общие моменты. Думаю по завершении "эксперимента" все возникшие непонятки обобщить и озвучить. Авось, добавят корректировки в статью для более полного описания не только "биологии", но и "физики" процесса запуска. Думаю, будет полезно кому-то.
2025-01-1919/01/2025 18:41:28
#3193078
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Не хочу быть навязчивым, но на всякий случай напомню что аммиак самый опасный из азотистых (аммиак убивает, нитрит «всего лишь» калечит) и с подменами возможно не стоит тянуть, а еще лучше оставить одного гидробионта и наслаждаться начавшимся становлением азотного цикла Смайлик ;)
P.S. Количество первопроходцев на самом деле лишь влияет на количество потенциальных трупов.
Исключительно личное мнение.

Изменено 19.1.25 автор unclerawo

2025-01-1919/01/2025 18:45:16
#3193080
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

unclerawo

Я всё-таки пойду по своему, "неправильному" пути.) Завтра утром гляну, если концентрация вырастет, то подменю(Про то, делать ли подмены в таких случаях, кстати, в статье тоже нет, есть только про подмены после устаканивания цикла). А пока пусть будет, чё поесть имеющимся бактериям. Спасибо за совет)
Была, кстати, мысль, когда растения сажал новые, что нечто подобное будет из-за тряски грунта. Но думал за подъём нитритов.
В общем, будем посмотреть. Утро план покажет.

unclerawo
Количество первопроходцев на самом деле лишь влияет на количество потенциальных трупов

Ну с одной улитки в сотне явно будет меньше аммиака(помимо того, что "из воздуха пришёл"), чем со стаи золотух, к примеру). Так что не только на это влияет. А трупов можно и избежать)
2025-01-1919/01/2025 19:04:36
#3193082
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Diesell

От улиток аммиака не будет. А вот убивает аммиак в моменте, в отличии от нитритов или нитратов. Тут потерпеть не получится у рыб.
Подход с потенциально возможными жертвами не осуждаю, но не вижу смысла в большом количестве-повторюсь что качественно на процесс это не влияет. Наука требует жертв.

Изменено 19.1.25 автор unclerawo
2025-01-1919/01/2025 19:14:24
#3193084
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

unclerawo

Ну от концентрации же зависит, не? И от РН. По тестам концентрация допустимая(хотя и РН - 8 сейчас).
Кстати, буквально сегодня прочитал фразу, которую можно девизом ставить: "Тесты могут ошибаться, рыбы - нет". Рыбы пока говорят, что всё в порядке (пусть и каком-то херовом, но порядке), я понимаю ситуацию и слежу за ней, практически не отрываясь - в случае ухудшения не стану дожидаться трупов, сделаю подмену. Повторюсь, я не ставлю целью опровергнуть каноны "классического" запуска, я пытаюсь разобраться "до винтика", как что на каком этапе при каких условиях происходит. Пусть даже с какими-то негативными результатами. Натура такая у меня, интересно это мне.
2025-01-1919/01/2025 19:24:21
#3193085
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8877 10922
Ижевск
12 дн.

Diesell
Ещё в процессе вопрос про подкормку для растений возник

Лично я бы не стал добавлять любую химию до полного установления цикла. Подмены нужны конечно, но вот когда пойдет нитрит, говорят, что его нельзя "отменить" даже если делать 100% подмены. Он всë равно вернется. Можно лишь "дать гидробионтам передышку".
У меня никогда не было перенаселения, ни во время запуска, ни после. Один петушок в 15-24 л. и три пецилии в 33 л. Поэтому я о нитритах не особо беспокоился. Меняю 25% раз в неделю и всë.
Хотя пецилии страдали всë равно. Зависали на одном месте, сбивались в кучку, дрожали - это было явно заметно. Еще больше было заметно, как на 20-й день они повеселели и начали носиться как угорелые🙂
2025-01-1919/01/2025 19:30:18
#3193086
Нравится Diesell
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

738 485
Russian Federation Moscow
6 час.

Diesell

unclerawo

Ну от концентрации же зависит, не? И от РН. По тестам концентрация допустимая(хотя и РН - 8 сейчас).
Кстати, буквально сегодня прочитал фразу, которую можно девизом ставить: "Тесты могут ошибаться, рыбы - нет". Рыбы пока говорят, что всё в порядке (пусть и каком-то херовом, но порядке), я понимаю ситуацию и слежу за ней, практически не отрываясь - в случае ухудшения не стану дожидаться трупов, сделаю подмену. Повторюсь, я не ставлю целью опровергнуть каноны "классического" запуска, я пытаюсь разобраться "до винтика", как что на каком этапе при каких условиях происходит. Пусть даже с какими-то негативными результатами. Натура такая у меня, интересно это мне.


Я наблюдаю за трендом последнего времени касаемо качества тестов, но в обсуждение включаться нет желания.
Если до винтика, то можно применить иной подход с целью исключения провала эксперимента на весьма вероятном «все передохли». Аммиак появился, оставить одного подопытного, через сутки (не просто на следующий день), проверить тестами. Если допустим аммиак ушел и появился нитрит, добавить населения и т.д.
Я бы лично не ждал появления нитрита в сколь либо значимом количестве в коротком промежутке времени и так же не ждал бы его быстрого исчезновения. Если на данном этапе нитрит появился и быстро исчез, это не говорит о том что минула стадия нитрификации, скорее речь идет о недостаточной выработке аммиака.
Дело ваше конечно же, просто предлагаю более детально разложить для себя что к чему.
2025-01-1919/01/2025 19:43:47
#3193087
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2883 5434
Казань
8 час.

afedorow

Я, вот, тоже решил не "кормить. Но сегодня таблеточку под нимфею сунул-таки. Будем смотреть, чё при таком раскладе получится.
То, что нитриты не уходят с подменами при перенаселении мне известно не понаслышке - в сотке, вон, опять 0.5. Буду садить эту толпу на диету, в пень их. Ща в "Аквариумный день" результаты сифонки скину - ужас ужасный.
2025-01-1919/01/2025 19:44:21
#3193088



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top