Малёк


18
Belarus Gomel
9 мес.

Приболели караси (не можем разобраться с лечением, дозировкой препарата Антипар)

  • Объём аквариума:
    160 литров;
  • Его возраст:
    запуск в июле 2017;
  • Видовой и количественный состав населения:
    3 речных карася, птеригоплихт парчовый (1 большой, см 25), улитки катушки (штук 10), около 15 пучков анубиаса, 2 куста валиснерии, 3 куста кабомбы.
  • Интенсивность и длительность освещения:
    1 лампа (9 ватт, 4 тыс. К, 8-10 часов в день светят.
  • Температура:
    22-24 гр.
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств:
    Фильтр Aquael 500.
  • Сведения о грунте:
    Грунт (фракция от 1 до 3 мм), 4 см толщиной.
  • Частота и режим подмен воды:
    1 раз в неделю замена 1/4, чистки грунта: раз в месяц сифоним.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения:
    Мителеновый синий (1 капля на 2,5 литра (сегодня добавили, в связи с болезнью, с остальное время добавляли незначительное количество для смягчения воды).
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах:
    NO3 - 30, NO2 - 0,4, GH - 10, KH - 10, pH - 7,7
    Способ тестирования: полоски Tetra 6 в 1.
  • Кормление рыб:
    Растительные хлопья Flora, таблетки со спирулиной, замороженный мотыль, капуста (пекинская) варёная, тыква варёная. Кормим один раз в день одним из указанных видов кормов, 1 раз в неделю живой корм, разгрузочных дней не делали.

    Описание проблемы:
    Караси были куплены в рыбном отделе обычного супермаркета в октябре 2016. Прошли полугодовой карантин, сначала жили в маленьком 15-ти литровом аквасе, потом (в июля 2017) были выпущены в большой 160 литровый аквас вместе с Парчовым сомом. Осенью в аквас были инсталлированы две коряги (ивовые), предварительно подготовленные (кипятились в соли и после вымачивались в водопроводной воде).

    После нового года у одного из трёх карасей побелели плавники по краю. Он был отсажен в трёх-литровую банку с препаратом Антипар (2 капли на 3 литра)и аэрацией на два часа. Пока карась сидел в банке, умудрился выпрыгнуть (хотя банку прикрывали), сколько он валялся без воды, точно не известно, от 20 минут до 1 часа. После чего был снова посажен в банку (общее количество времени нахождения в банке с препаратом 2 часа.

    Естественно, после выпрыгивания карась чувствовал себя не очень.. Слизистую потерял, глаза побелели, плавники по отсыхали. Неделю плавал, отказывался от еды, был вялым, побелела голова и спина, само тело рыбы было темнее, чем у оставшихся двоих карасей. Через неделю прыгун умер.

    Остальные два карася продолжают есть по чуть-чуть, либо вовсе отказываются от еды. Помёт представляет из себя слизевые нити. Пару дней назад у ещё одного карася появились заметные белые кончики плавников (на фото видно, в сравнении с другим карасём, у которого пока не наблюдается побеления).

    Вопросы:
    1. Мог ли первый карась умереть от превышения дозировки Антипара, или тут уже и выпрыгивание и болезнь сыграли свои роли?
    2. Как посоветуете лечить оставшихся карасей? Что это за заболевание? Есть ли альтернатива Антипару?

    Про плавниковую гниль начитались, просто хотелось бы вылечить, а не покалечить оставшихся двоих карасей..

    Заранее спасибо за ответы!

    Изменено 10.1.18 автор Екатерина Инфантильная
  • 2018-01-1010/01/2018 16:39:47
    #2450216
    Советник



    2294 3562
    Germany Robach
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Классические последствия хронического отравления от перенаселения.
    Для 2 карасей и парчового необходимый объем начинается от 300 л, и то совсем уже на грани будет. Фильтр - можете считать, что нет. Акваэль 500 если внутренний циркулятор - не тянет с таким перенаселением в таком недостаточном объеме воды. Вам нужен мощный фильтр максимально наполненный на биофильтрацию керамикой, с большими губками. Лучше внешний, и так внутри рыбам место мало. И один небольшой внутренний только на аэрацию, перемешиванию воды и механически какашки чтобы убирать из воды. Подключите канистровый для 300-500 л по спецификациям от производителя, и проблемы с уменьшатся и нитрит обнулится. Или фитофильтр делайте, будет дешевле. Посмотрите здесь к примеру, разве не красиво? Скалярник - черная вода с фитофильтром
    Пока биоочистка воды не достаточна и совершенно не соответствует нагрузке от выделений рыб, все лишнее выводятся частыми подменами. До 50% за раз и каждые 2-3 дня, никак не реже. По тестам проверяйте, держите по нитратам максимум на 15-20, лучше даже ниже. Нитрит должен быть всегда на 0, и аммоний тоже всегда должен быть 0.
    Лекарства - синьку положите на самую далекую полочку. В аквариуме нельзя, угнетает воду очищающих бактерий и этим делает воду для рыб только еще опаснее. Антипар - а зачем? От чего лечите? Не вижу там такой необходимости.
    Уже сегодня начинайте с наведением порядка в воде. Устаните причин, и рыба сама вылечится.
    2018-01-1010/01/2018 17:12:32
    #2450232
    Нравится Юрий1978, alligatory, lonelity
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    Екатерина Инфантильная

    Классические последствия хронического отравления от перенаселения.
    Для 2 карасей и парчового необходимый объем начинается от 300 л, и то совсем уже на грани будет. Фильтр - можете считать, что нет. Акваэль 500 если внутренний циркулятор - не тянет с таким перенаселением в таком недостаточном объеме воды. Вам нужен мощный фильтр максимально наполненный на биофильтрацию керамикой, с большими губками. Лучше внешний, и так внутри рыбам место мало. И один небольшой внутренний только на аэрацию, перемешиванию воды и механически какашки чтобы убирать из воды. Подключите канистровый для 300-500 л по спецификациям от производителя, и проблемы с уменьшатся и нитрит обнулится. Или фитофильтр делайте, будет дешевле. Посмотрите здесь к примеру, разве не красиво? Скалярник - черная вода с фитофильтром
    Пока биоочистка воды не достаточна и совершенно не соответствует нагрузке от выделений рыб, все лишнее выводятся частыми подменами. До 50% за раз и каждые 2-3 дня, никак не реже. По тестам проверяйте, держите по нитратам максимум на 15-20, лучше даже ниже. Нитрит должен быть всегда на 0, и аммоний тоже всегда должен быть 0.
    Лекарства - синьку положите на самую далекую полочку. В аквариуме нельзя, угнетает воду очищающих бактерий и этим делает воду для рыб только еще опаснее. Антипар - а зачем? От чего лечите? Не вижу там такой необходимости.
    Уже сегодня начинайте с наведением порядка в воде. Устаните причин, и рыба сама вылечится.

    Благодарю за оперативный ответ.
    Синь залилась днем, сразу после того как рыбка умерла. Вода на отстое, завтра утром сделаю подмену. С момента заболевания и неудачно проведенного лечения вода подменялась дважды на 1/3 объема. Все остатки корма и выделения рыб удалялись ежедневно. Но рыбы не ели. Ел только птеригоплихт.
    А как долго может проявляться хроническое отравление. Ведь рыба полгода жила в 15 литровой банке с гораздо худшими условиями содержания? И никаких признаков болезней не было. Даже больше... за неделю до НГ один из карасей рассек хвост до основания, но плавник за три дня затянулся без следа.
    2018-01-1010/01/2018 20:18:05
    #2450328
    Советник



    2294 3562
    Germany Robach
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Живут в неподходящих условиях пока иммунитет не снижается уже на столько, когда рыба уже не может сопротивлятся инфекциями или просто печень и почки отрубаются. Обычно полгода - год, максимум полтора выдерживаютвнешне здоровыми, а потом уже начинаются проблемы. Всякие туберкулезы. разрушения плавников, перевертыши, налеты.... Лечить не от чего, нужно устранить отравление и добится постоянно и стабильно чистой воды. Все эти белые налеты и рассекания плавников у карасей и золотушек возникают именно от загрязнения. И лечатся в основном чистой водой, разнообразным кормом с витаминами и наведением нужного порядка в биоочистке. Все это еще можете сделать для выживших рыб. Удачи!
    2018-01-1010/01/2018 20:26:22
    #2450332
    Нравится Юрий1978
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    Огромное спасибо за ликбез. Подмена сделана, через день еще одна и тест воды.
    Подскажите про витамины для карповых. В другой банке постоянно умирали данио (судя по тестам, что проблемы те же).
    Еще раз спасибо!
    2018-01-1111/01/2018 16:10:50
    #2450651
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Витамины- ряска, риччия, вольфия, роголистник, наяс. Весной собрать листья одуванчика, крапивы, можно заморозить для всего года. В зоомагазинах есть капельные витамины для рыб, разные от разных фирм, годятся любие. Можно пару раз в месяц на корма покапать, но исскуственными слишком увлекатся не хорошо. И в сухих кормах в составе, для избежания дисбаланса по витаминам лучше покупные корма чередовать и мешать от нескольких разных производителей. Еще очень много полезного в водорослях- спирулина очень ценная. Я своим и нори для приготовления суши выкармливаю, там йод и ценные другие составляющие. Все это будет им для хорошего иммунитета.
    2018-01-1111/01/2018 16:47:16
    #2450668
    Нравится Юрий1978
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    Небольшой отчет о проделанной работе.
    Из банки было убрано все лишние декорации. Подмены 1/3 - 1/2 объема каждые два-три дня, чистка и местами сифонка грунта. Голова с губкой пока стоит, на его выходное отверстие приделали отвод на фитофильтр (цветочный горшок наполненный керамзитом, только запустился). Добавлено много роголистника, ряски и посажены криптокорины.
    Состав воды:
    NO3 15;
    NO2 0,1;
    GH 9;
    KH 11;
    pH 7,5
    Теперь о грустном... Караси по прежнему отказываются от еды (фактически с нового года ничего не ели), выделения в виде белых нитей. Тот, у кого вначале побелели плавники, покрылся белым налетом, сегодня на жаберной крышке появилась красная точка. У второго наблюдается пучеглазие. Рыбки неактивные, не копают грунт, в основном либо лежат на грунте либо медленно плавают. Парчевый ест за всех и гадит соответсвенно.
    В планах засадить фитофильт растениями, и убрать хотя бы на время из аквариума улиток (они большие, много едят, гадят и все растения в икре)
    2018-01-2626/01/2018 12:58:43
    #2456694
    Советник



    2294 3562
    Latvia Kandava
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Вода уже улучшается, нитриты снизились, это уже лучше. Но видимо недостаточно быстро. Признаки на рыбах - бактериалка. Прогрессирующая к сожалению.
    Придется лечить антибактериальными. Но не в самом аквариуме, а в отсаднике.
    Возьмите ведро, тазик, ящик объемом по больше, 30-50 л. Нужен и аэратор. Не кормить там совсем ничем. Купите антибак и в человеческой аптеке- метронидазол. Антибак по инструкции, метронидазол 2 таблетки стереть в порошок, замешать в стакан воды и залить в отсадник к рыбам. На ночь. В отсаднике ежедневно делать подмены по 50 процентов, потом вносить сразу обе лекарства. И так продолжайте 5-7 дней. Должно помочь.
    В аквариуме продолжайте как начали и улиток оставляйте. Караси потом их съедят сами, особо много не размножатся.
    2018-01-2626/01/2018 18:25:01
    #2456817
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед
    Антибак по инструкции, метронидазол 2 таблетки стереть в порошок

    Можно ли вместо антибака использовать антипар? В ветеринарную аптеку сегодня уже не успеть, а так бы лечить начали уже сегодня
    2018-01-2626/01/2018 18:46:59
    #2456826
    Советник



    2294 3562
    Latvia Kandava
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Нет нельзя. Антипар не лечит бактериалки, он от простейших. Антибак можно заменить ципрофлоксацином из человеческой аптеки. Тогда 1 таблетка на 30-50 л. Тоже на ночь. И метронидазол тоже необходим.
    2018-01-2626/01/2018 18:52:57
    #2456828
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.
    И еще вопрос, воду для отсадника брать из аквариума или свежую?
    Есть старенький компрессор и мелкая акваэлевская голова

    В общем ципрофлоксацин без рецепта не продается. Тогда начнем сегодня лечение без антибака, а уже утром куплю в ветаптеке антибак и вечером залью после подмены.
    Спасибо за советы, через неделю отпишусь о результатах

    Изменено 26.1.18 автор Екатерина Инфантильная
    2018-01-2626/01/2018 19:06:02
    #2456834
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.
    В общем к утру карасик, который был покрыт налетом умер в отсаднике

    Изменено 27.1.18 автор Екатерина Инфантильная
    2018-01-2727/01/2018 07:54:06
    #2456948
    Советник



    2294 3562
    Germany Kirchardt
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    С улучшением очистки воды в аквариуме нужно продолжать. Фитофильтр будет очень эффективным, жаль только, что он не сразу запускается, пара месяцев проходит, пока на полную мощность созреет. И растений там нужно быстрорастущих, да побольше. Для самого начала можно даже в ФФ традесканции веточками напихать, пока более красивые растения адаптируются и начнут хорошо расти. Все с очисткой постепенно устаканиться, рыбам станет значительно легче жить. Тогда и подобные болячки уйдут.

    Караси - им развилась внутренняя бактериалка, очень жаль что не вытерпели до лучшей воды. Слишком долго находясь в так сильно перенаселенном аквариуме в высоком загрязнении, иммунитет всегда падает и наступает момент, когда рыба больше уже не может сопротивляться болезням. Выпученные глаза один из признаков, опасный, такое уже само не проходит без лечения. Налеты на всем теле тоже уже опасные. Если там сейчас внутреннее воспаление, эти антибактериальные лекарства могут помочь. Если там уже развился туберкулез, тогда нет. Лотерея. Без лабораторных анализов ничего более точно сказать нельзя. Но проблема в том, что для любых антибактериальных лекарств проходит дня 2- 3 до начала реального угнетения бактерий. Не повезло, рыба не дождалась.
    Если антибак не сможете найти, еще и бактопур директ можно вместе с метронидазолом. Или фуразолидон тоже можно. Но метронидазол обязателен.


    Изменено 27.1.18 автор Инед
    2018-01-2727/01/2018 11:49:27
    #2457024
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    С выбором растений пока проблема, дело в том что уровень воды в горшке получился очень высокий и нужно подбирать либо растения которые могут расти практически в воде, либо ставить небольшие стаканчики с растениями на фитофильтр, плюс в комнате тень. Но на то пока есть время подумать.
    В ветаптеке был только sera baktopur. Но в инструкции у него курс лечения три дня. Сегодня вечером зальем после подмены с метронидазолом. Карасю лечение явно не нравится. Беспокойный, два раза выпрыгивал из отсадника. Буду писать о результатах
    2018-01-2727/01/2018 14:26:17
    #2457069
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Для нормального роста растений в фитофильтре нужен и сухой слой. Но это решайте потом.
    По лечению- такая резкая реакция на метронидазол не должна быть. Проверяйте воду в отсаднике на нитрит и на аммоний. Может поэтому рыба такая бесспокойная. Метронидазол и сам при разложении делает нитрит, только рано еще для этого. Вчера поздно только начали. Подмены делайте отстоянной водопроводной, без кондиционеров, ежедневно по 50% . На всякий случай для смягчения влияния нитритов добавляйте каждый раз к подменной воде по 1 чайной ложке на 10 л обычной соли из кухни. Без добавок, крупного помола.
    На счет купленного бактопура, это не то, что было нужно, нужен был бактопур директ - с нифурпиринолом, таблетки. Он системный. Бактопур- жидкость- просто синька с акрифлавином и другими красителями, довольно малоэффективен, только на поверхности действует, но не повредит точно, пользуйтесь чем можете. Можно и бактопур вместе с метронидазолом.
    Но самое главное карасику ежедневные подмены, не позволяйте ему отравится вредными азотистими пока лечите.
    И чтобы опять не выпрыгнул, накройте отсадник сверху полотенцем или сеткой.
    2018-01-2727/01/2018 19:15:03
    #2457145
    Нравится Юрий1978
    Свой на Aqa.ru


    9111 3123
    Сланцы
    18 час.

    Инед
    просто синька
    ну в отсаднике тоже не во вред, выведет аммиак из крови карасика
    2018-01-2727/01/2018 19:37:05
    #2457153
    Нравится Инед
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    10 сек.
    Это конечно да, но от реальных бактериалок с выпучеными глазами польза совсем небольшая. Но выбора особого в зоомагазинах все равно нет.
    2018-01-2727/01/2018 19:40:27
    #2457154
    Нравится Юрий1978
    Свой на Aqa.ru


    9111 3123
    Сланцы
    18 час.

    Инед
    да, но от реальных бактериалок с выпучеными глазами польза совсем небольшая
    Инесс а кора дуба не Сгодиться? Сам антибактериалки ей не лечил, но если ничего другого нет? Она по идее везде есть
    2018-01-2727/01/2018 19:48:14
    #2457157
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    10 сек.
    Нет, для дуба пока рано. И от таких внутренних дуб беспомощен. Будет в отсаднике реакция с метром и бактопуром, может нейтрализовать воздействие, там же дубильные в отваре коры.
    В аквариум потом уже посмотрим, что станет с водой, может и пригодится. Сом то, на сколько понимаю, там
    пока здоровый.
    2018-01-2727/01/2018 19:55:36
    #2457160
    Нравится Юрий1978
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед
    Сом то, на сколько понимаю, там
    пока здоровый.

    По крайней мере выглядит здоровым. Здоровый, старый, хмурый сом. На плавниках пару месяцев назад появились дырочки, но то подозреваю все те же последствия отравления нитритами. Плюс караси всегда плавали стаей и держались от сома подальше.
    Видимо в отсаднике карасю негде укрыться, поэтому и нервничает.

    Юрий1978

    Инед
    просто синька
    ну в отсаднике тоже не во вред, выведет аммиак из крови карасика

    Вот только цена на эту просто синьку... Но ничего другого нет

    Изменено 28.1.18 автор Екатерина Инфантильная

    Изменено 28.1.18 автор Екатерина Инфантильная
    2018-01-2828/01/2018 13:55:08
    #2457395
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    Сегодня была залита пятая доза метронидазола. Состояние рыбки хорошее. Пучеглазие либо уменьшилось, либо совсем прошло (трудно оценить в отсаднике). Наверное завтра вечером стоит выпустить в основной аквариум. Боюсь умрет с голоду, месяц ничего не ел карась.
    2018-01-3030/01/2018 20:29:14
    #2458439
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Если рыба рыба опять бодрая, то уже прямо сейчас в отсаднике можно попробовать покормить, для начала ряску положить. Этим воду не особо испортить и первый корм после голода должен быть совсем диетический и в меру. А потом уже ежедневно прибавить, постепенно предлагать и другие корма. Можно так хоть пару дней после лечения в отсаднике пробовать кормить, ежедневно подменивая воду до половины. И, когда карась ест уже нормально и какает тоже уже нормально, тогда можно без опасений на рецидив вернуть обратно в аквариум. Остальное с аквариумом - теперь уже знаете как воду и условий до нормы довести. Удачи!
    2018-01-3030/01/2018 22:08:04
    #2458476
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    Наверное начнем с роголистника. Наблюдение за карасями подсказывает, что они с поверхности редко что то едят. К тому же рыбка все время прикрыта и не понятно ел он или нет, а по роголистнику сразу понятно
    2018-01-3030/01/2018 23:06:00
    #2458507
    Советник



    2294 3562
    Latvia Riga
    10 сек.

    Екатерина Инфантильная

    Тогда лучше повременить с роголистником до завтра- до вывода метронидазола. Роголистник в присутствии такой химии
    может сбросить листья и этим воду подпортить. Если только карась не начнет их уже сам по дну собирать.
    2018-01-3030/01/2018 23:31:47
    #2458516
    Малёк


    18
    Belarus Gomel
    9 мес.

    Инед

    Вот не поверите, выпрыгнул карасик. Жив. Уж не знаю сколько пролежал без воды, но засох до состояния таранки. В отсаднике оклемался, но теперь и плавники порваны, и слизистую потерял, но вроде плавает хорошо. Роголистник убрали, осталась только ряска. Тогда уже завтра после подмены добавлю роголистник.
    2018-01-3131/01/2018 02:43:40
    #2458586



    Top /