go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

Причем тут ВАТТЫ (W)????

Почему когда мы начинаем говорить о растительных аквариумах мы все время говорим "1 ватт на литр" ??????
Насколько я помню из физики, в свете МОЩЬНОСТЬ не является основным параметром да и в нашем деле мы хотим добиться хорошей освещенности, а на освещенность зависит не от мощьности, точнее не совсем от нее, а от интенсивности светового потока который измеряется в Люминах.... Ведь у разных ламп разная интенсивность света, а соответственно и освещенность....
Простой пример Аквариум 100л. исходя из утверждения "1w на литр" нам необходимо 100W света, так?
Так вот:
- Обычная лампа накаливания при 100W выдает световой поток, равный примерно 1300 лм
- Компактная люминесцентная лампа мощностью 100W — 6000 - 8500 лм (в зависимости от производителя)
- Метало-галогенная лампа мощностью 100W - 1100 - 2700 лм (в зависимости от производителя)
Что лучше???
По моему исходя из выше изложенного гораздо правильнее употреблять термин "Люмен на литр"!?!?!?!?
---
Так как я начинающий аквариумист могу ошибаться или чего то не знать, но если это так то хотелось бы услышать грамотное обоснование "1 ватт на литр" с чем это связано и как мощность влияет на освещенность????

2009-05-2525/05/2009 20:33:34
#841648
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119 1
Миасс
7 мес.

Aironic


Всё очень просто. Мощность легко можно узнать, она всегда написано прямо на лампе. А колличество люминов узнать не так то просто.
В старых книгах всегда говорилось, что люминисцентные лампы светят в 3 раза ярче, чем лампы накаливания. Если говорилось что надо 100вт люминисцентных ламп, то это значило что ламп накаливания надо 300вт.
2009-05-2525/05/2009 20:56:53
#841670
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

у меня Dennerle и Juwel коробки от лам валяются на них написано сколько люменов в зависимости от глубины аквариума причем как без отражателей так и сними 2е таблички...

2009-05-2525/05/2009 21:17:57
#841685
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119 1
Миасс
7 мес.

Aironic

Вот Вы похвастались, что у вас есть такие лампы, а я таких ни когда не видел))))
Такие лампы появились не очень давно(лет 10 назад), а вот характеристика Вт/литр существует уже лет сто. Тогда у ламп и упаковок то не было.
2009-05-2525/05/2009 21:26:55
#841691
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2296 46
Russian Federation Moscow
4 года

Aironic
Просто, большинство используют самые различные типы люминесцентных ламп, а их световой поток различается не столь значительно. Более того, у специализированных ламп, он как правило, при большей полезности, понижен по сравнению с бытовыми. А компактные, хоть и с пониженым, лучше пробивают увеличенный столб воды. Так что ваттами мерять ИМХО достаточно понятно и удобно.
PS: По металогалоидным лампам цифры вы где то не там брали, явно... 7000 - 8000 и выше у 100 вт.
2009-05-2525/05/2009 21:40:36
#841703
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2296 46
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение Ator
характеристика Вт/литр существует уже лет сто. Тогда у ламп и упаковок то не было.
Она появилась не раньше начала массового использования люминесцентных ламп аквариумистами Смайлик :)
2009-05-2525/05/2009 21:42:41
#841706
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119 1
Миасс
7 мес.

Ciklon

Ну соврал маленькоСмайлик :mad:
2009-05-2525/05/2009 21:51:00
#841715
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
10 года

Aironic


День добрый! Позволю себе такую дискуссию:

вопрос: а причет чем здесь Люмены!?

ну во первых не понятно как считать с учетом высоты водяного столба. Во вторых для разных растений необходима разная освещенность, как для роста растений, так и водорослей.
например: был у товарища в гостях 200 литров Аква. постоянно вкюченный фильтр с аэрацией. стоит одна 18Вт лампа Флора 77 - примерно по маркировке порядка 6000-7000 Лм. в акве мрак, но поразило меня что Эхи Шлютера Леопард размножились в высоту аквы и постоянно кидают стрелы, очень активно растут крипты Аффинис - вопрос какая рсвещенность в акве? В ваттах я понимаю что менее 1 Вт литр. так как по верху раскидан роголистник, и мощный куст Эха своими листьями накрыл практически все пространство ....

вот наверное при этом подходят к расчету Ватт/литр, а зачем он должен быть равен единице, не обязательно - да! Теперь давайие привяжем сюда спектральную составляющую и попробуем дальше развить тему! напрпример разные производителя при одинаковых харатеристиках спектра приписывают разные меры освещенности, сделайте расчет при установке 2 ламп на 143 литровый аквариум что бы из него получился высокотехноолгический травник -? мой ответ прост - 2 КЛЛ на 55 Вт с сперктальными характеристиками 940/865 - просто и доступно ... а теперь сами посчитацте в Люменах ... кстати если Вам охота порассуждать на эту тему перепишитесь с Scrable ... он тоже считает в Люменах Смайлик :D всем без обид!!!
2009-05-2525/05/2009 21:56:42
#841720
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

Смайлик :) Ни чего ни чего!
Историю знать очень полезно.. без прошлого нет будущего! Опыт и ответы на вопросы которые уходят глубоко в прошлое очень полезны для нас новичков....
Вот мы голову себе ломаем пытаемся постоить велосипед, а тут вот она какая простая картина вырисовывается Смайлик :)

2009-05-2525/05/2009 21:57:49
#841723
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
11 года

Конечно, правильнее считать Освещенность, но на практике это канительно, поэтому для довольно точных прикидок достаточно принимать за единицу измерения -ватт на литр.2 условия:лампы люминесцентные, глубина аквы до50 см.На форуме обсуждались эти вопросы.

2009-05-2525/05/2009 22:03:28
#841733
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года
2009-05-2525/05/2009 22:21:33
#841748
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

Дина 4385

Полностью согласен! Смайлик :)
2009-05-2525/05/2009 22:25:18
#841753
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

Так а в итоге почему именно "ОДИН ватт на литр"???? ни 0,7; 0,8; 1,1; 2; 3 ватта на литр а именно ОДИН?? с чем это связано?? или это некое среднее выведенное экспериментальным путем???
Может кто нибудь обосновать????

2009-05-2525/05/2009 22:41:00
#841774
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

233 18
Москва
10 года

Aironic
Некий усредненый вариант при котором использование "бытовых" ЛЛ и КЛЛ дает видимый эффект, для более продвинутых пользователей и более требовательной травки....при соответственно использовании СО2 и УДО....как бы свет по максимуму....можно и 0,7 и 0,5 но без СО2 и как бы медлено развивающийся аквас с менее требовательным набором травы...в основном для новичков...Вот и все ...При высоте акваса более 500мм можно и 1,3 ватта на литр)))
2009-05-2525/05/2009 22:54:52
#841794
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2052 69
Иркутск
4 года

Aironic
Никто не может ни обосновать, ни опровергнуть.Ни ватт на литр в смысле кол-ва света ни в смысле единицы измерения.у нас было ватт на литр, было хреново.Было 1.3-было хреново было 0.5 было не очень сейчас 0.65 примерно полезного растениям света-всё вроде в порядке.люмены не верны по той простой причине что расчёт ведётся на основании восприятия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО глаза, чтоб в аквариуме было светло для человека!при этом растениям свет этот может в корне не подходить.однако когда кол-во света ватт на литр, то растения в таком большом кол-ве света уже могут выделить для себя то, что им нужно.хотя в принципе можно поставить и меньше но тех ламп, которые полезны для растений а не приятны человеческому глазу.каждый считает, как ему удобнее и ставит тот свет, который подходит для его конкретно аквариума и для его конкретно запросов.
P.S.Всё сугубо ИМХО, извините, что не подкреплено заумными формулами, смысла в них не видим.Смайлик ;)
2009-05-2626/05/2009 04:51:54
#841855
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

Я почему спросил почему "один ватт на литр" ведь как я понимаю можно (ну если утрировать и не брать в расчет другие параметры) накупить ламп общей мощностью 1 ватт на литр, либо взять лампы с общей мощностью примерно 0,5 - 0,7 ватт на литр поставить хорошие отражатели и иметь примерно одинаковую освещенность за счет более полного использования светового потока (опять вернулся к люменам Смайлик :D )....
Или я, опять же за не имением опыта, чего то не до понимаю????? (не судите строго я просто не люблю делать, что то тупо из за того что - "так надо", хочется понять суть и потом уже принимать решения по этому ваши ответы и опыт впитываю по максимум Смайлик :) )

2009-05-2626/05/2009 09:10:05
#841921


Аватар пользователя

1467 148
Москва
11 года

Aironic


Да все просто - мможно написать что реагента требуется сколько-то грамм, а можно - 2 ложки. Ложка может быть с горкой, без горки и так далее. Второй подход менее точен, но более применим для непродвинутого пользователя.


Считать в Люменах тоже неправильно, и это тоже подход для чайника. Длина водны света может находиться в области, которая травой вообще не воспринимается и при достатачной освещенности в люменах трава может реально расти плохо.

Можно углубиться в длину волны света в нанометрах, приплести сюда глубину и зависимость конкретной дины волны на конкретной глубине, короче нет предела совершенству. Можно также подбирать конкретные лампы для конкретного растения и так далее и так далее.

А можно проще - стандартная лампа и ватты на литр. Поскольку спектр ламп приблизительно одинаковый и недостаток какой-то конкретной длины волны у конкретной лампы компенсировать мощностью. Спектр у ламп посмотрите, он не дискретный, а сглаженный.
2009-05-2626/05/2009 10:15:04
#841980
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 85
France
9 года

Aironic

- "1 ватт/литр" - это еще один из многих стереотипов аквариумистики. Чем обьяснять новичку всю теорию и взаимосвязи - проще сказать "ставь 1 ватт/литр и будет тебе счастье" Смайлик :)
- при проектировании светильника нужно знать колличество ламп. Исходя из "вт/литр" считать тоже проще.

Как и все другие "сферические кони в вакууме" - "ватт/литр" просто удобное и не всегда правильное упрощение этого мира.


Изменено 26/5/2009 автор jav
2009-05-2626/05/2009 11:27:37
#842039
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

В общем получается так, что конкретного определения или практическо-логического объяснения не существует или его мало кто знает не замачиваясь делая по принципу "так надо" !?!?!?!
-----
Тогда подскажите по поводу того, что лучше 4 лампы и мощность 1 ватт на литр или 2 лампы + 2 отражателя с мощностью 0.5-0,7 ватта на литр ????

2009-05-2626/05/2009 12:45:41
#842087
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
10 года

Aironic


а это исходя из того что вы собираетесь выращивать - если это будет медленная банка (крипты, Эхи, неприхотливая длиностебелька) - 0,5-0,7 Вт/литр
- если собираетесь выращивать красную длиностебельку и прихотливые растения (Альтернантеры, Людвигии, Кринум и т.п.) - 0,7-0,9 Вт/литр + СО2+УДО
- если собираетесь выращивать супер сложные травы то более 1 Вт/литр + СО2+УДО
2009-05-2626/05/2009 12:52:21
#842092
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320 10
Москва
4 года

сообщение Aironic
В общем получается так, что конкретного определения или практическо-логического объяснения не существует или его мало кто знает не замачиваясь делая по принципу "так надо" !?!?!?!
-----


"...На самом деле реальная причина столь продолжительной деятельности существующей системы та же, что у любой другой долгоиграющей структуры. Она хорошо работает..."
Р. Хайнлайн. Звездные рейнджеры



Тогда подскажите по поводу того, что лучше 4 лампы и мощность 1 ватт на литр или 2 лампы + 2 отражателя с мощностью 0.5-0,7 ватта на литр ????


Лампы без отражателей - деньги на ветер.
Когда мы говорим о освещении аквариума люминесцентными лампами в общем, и о критерии 1 вт/л в частности, то наличие отражателей подразумевается само собой.
Что касается количества ламп, то чем их меньше тем лучше - экономия эл/энергии, меньше вода греется, не надо с кулерами заморачиваться, но темнее!
Каждый сам для себя решает сколько ему надо, кому то и 1 вт/л мало, а кому то 0,5 достаточно. Все зависит от того что за траву вы хотите вырастить.

Изменено 26.5.09 автор ФАП Лап

Изменено 26.5.09 автор ФАП Лап
2009-05-2626/05/2009 12:57:01
#842094
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

сообщение bolka

Aironic


а это исходя из того что вы собираетесь выращивать - если это будет медленная банка (крипты, Эхи, неприхотливая длиностебелька) - 0,5-0,7 Вт/литр
- если собираетесь выращивать красную длиностебельку и прихотливые растения (Альтернантеры, Людвигии, Кринум и т.п.) - 0,7-0,9 Вт/литр + СО2+УДО
- если собираетесь выращивать супер сложные травы то более 1 Вт/литр + СО2+УДО



Спасибо за простоту обьяснения Смайлик :)
2009-05-2626/05/2009 13:10:32
#842104
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 1
Москва
7 года

Aironic

Мне кажется если сделать 1 ватт на литр + отражатели рыбкам как то не совсем уютно будет при таком прожекторном свете!?!?!?!
2009-05-2626/05/2009 13:19:46
#842113
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 85
France
9 года

сообщение Aironic
Мне кажется если сделать 1 ватт на литр + отражатели рыбкам как то не совсем уютно будет при таком прожекторном свете!?!?!?!

Это не "прожекторный" свет. Визуально сопоставимо с освещением лужайки летним солнечным днем в средней полосе.
2009-05-2626/05/2009 13:26:10
#842117


Аватар пользователя

1467 148
Москва
11 года

сообщение Aironic

Aironic

Мне кажется если сделать 1 ватт на литр + отражатели рыбкам как то не совсем уютно будет при таком прожекторном свете!?!?!?!


Это реально немного, для например погостемонов хелфера надо вата полтора, иначе - дохнут.
2009-05-2626/05/2009 16:08:41
#842273



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top