Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Применение СД широкого спектра. Есть ли смысл?

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Я не спец по СД освещению. Потому может вопрос кому-то покажется странным. Уж не обессудьте.

Есть СД, которые применяются для выращивания всяких тепличных растений.
С таким светом
Свет на вид дурацкий. Смотреть противно. Но растения растут под ним хорошо.
Спектр вроде такой

Вопрос собственно в следующем. Есть ли у кого-нибудь практический опыт применения СД с таким спектром излучения в аквариумах?
Не для коммерческого выращивания растений, а в видовом аквариуме.
И скорее наверное не в чистом виде, а в качестве дополнительной небольшой подсветки для коррекции спектра основных диодов.
Есть ли в этом смысл?
Как такое освещение сказывается на внешнем виде и окраске растений? Есть ли видимые отличия по сравнению со светом просто ХБ диодов или их комбинации с красными и синими диодами: 660нм, 620нм, 440-445 и 460-465нм?
Может кто-то знает, где посмотреть спектральные характеристики красных и синих диодов упомянутых диапазонов? В даташитах они похоже какие-то усредненные даются. Или они такие гладкие и есть, подобные таким у белых (красных не нашел):
,
и не являются линейчатыми?

Вопрос собственно вызван дилеммой: закладывать ли место для таких СД в новом светильнике или они совершенно бесполезны.
Буду очень признателен за отклики и комментарии.
Спасибо.

Изменено 2.11.15 автор Serg_55
2015-11-0202/11/2015 20:02:33
#2145104
Нравится Cornelius
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Константин Кучеренко
...Прекрасно все растет под такими пурпурными фитолампами. ...

А как Вы считаете, есть смысл установки, дополнительно к основным, таких СД в светильник для видового аквариума или нет?
Когда и на сколько времени включать - вопрос отдельный.
2015-11-0303/11/2015 14:52:25
#2145386
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение baglaj

Спасибо за рекомендации. Учту.
Но особенно понравилась вот эта:

сообщение baglaj

Есть ли смысл?

Да.

Коротко и ясно. :-))

Изменено 3.11.15 автор Serg_55
2015-11-0303/11/2015 14:58:40
#2145388
Нравится baglaj
Советник

Модератор
Модератор

5657 1227
Краснодар
4 час.

Serg_55
Вы у себя пользу от них какую-то заметили или польза под вопросом?

Заметил, конечно. Но только визуально, без рассчетов.
ИМХО, LED фито-сборки - это свет для роста травы, а не основной свет для видового аквариума.
2015-11-0303/11/2015 15:23:44
#2145397
Нравится Serg_55
Советник



7255 2999
Москва
7 дн.

сообщение Serg_55

А как Вы считаете, есть смысл установки, дополнительно к основным, таких СД в светильник для видового аквариума или нет?
Когда и на сколько времени включать - вопрос отдельный.

Я вижу смысл в таких лампах, если хочется получить максимум растущей травы при минимальных затратах на электронергию. Разумеется это при прочих равных, т.е. сами диоды должны быть хорошими по соотношении светимость/мощность. Второй момент: возможно, какие-то водоросли, которые хорошо растут при бесполезном для растений зеленом спектре (та же борода), окажутся в менее благоприятных условиях.
Недостатки понятны: для глаза такой свет без зелоной части спектра неприятен, а цветопередача отвратительна. В меньшей степени это коснется случая, если пурпурная добавка делается к основному сбалансивоанному свету: пурпурный оттенок все равно станет заемтным, а цветопередача ухудшится. Поэтому оптимальный вариант - светить так в отсутствие зрителя, а при появлении человека переходить на полноспектральное освещение.

Ну и теоретичски возможно, что каким-то рыбам такое освещение не понравится и повлияет на их поведение, а может быть, и на здоровье.


Изменено 3.11.15 автор Константин Кучеренко
2015-11-0404/11/2015 01:27:38
#2145587
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года
Ну, что же. В общем более менее ситуация понятна. "Вредными" такие диоды скорее всего не будут. Если будут, значит не буду включать.
Наверное, заложу возможность установки таких диодов. А вдруг чего путнего из этого выйдет. :-))
Спасибо всем большое за отклики.
Всем удачи.
2015-11-0404/11/2015 02:18:36
#2145589
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Serg_55
Свет на вид дурацкий. Смотреть противно. Но растения растут под ним хорошо.

Кратко получается так.
1. Под излучением с длиной волны 660нм подавляющее большинство наземных и мелководных фотосинтетиков (это не только растения!) растет заметно лучше чем под любым иным. НО! Важно понимать что разница в скорости роста не может быть в разы, она - десятки процентов, ну может быть в самом крайнем пределе два раза, если сравниваем с самым неудачным из возможных спектров видимого света. Обратите внимание - я сравниваю именно количество излучения, а никак не ватты, которые потребляет светильник.
1.1 С приходом светодиодов ушла проблема НЕДОсвета. Теперь есть проблема ПЕРЕсвета растений. Ввиду этого преимущество излучения с длиной волны 660нм, которое состоит в том что его надо меньше чем любого иного, пропадает совсем.

2. Однако, я бы категорически не советовал использовать светильник с большим количеством излучения с длиной волны 660нм для водных растений по простой причине - под таким светом очень охотно растут водоросли. Если у ваш аквариум не идеален в этом смысле, то вы практически гарантированно получите водорослевую вспышку.

Подытоживая п.1 и п.2 можно сказать что освещать таким светом аквариум можно, но большого преимущества в ускорении роста растений мы не получим, при этом вероятность получения проблем с водорослями довольно велика. То есть ни к чему это.

Отдельным пунктом подчеркну. Если речь идет о выращивании наземных растений или о выращивании водных на продажу - это совсем иная тема, ни малейшим образом не пересекающаяся с декоративным аквариумным растениеводством.
2015-11-0505/11/2015 07:17:55
#2145938
Нравится Serg_55, Button
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

DNK

Спасибо большое за подробные разъяснения.
Со скоростью роста понятно. Хотя это для меня скорее минус, чем плюс. Больше возни с прополками, стрижкой и пр.
А как сказывается такое освещение на внешнем виде и окраске растений?
Меня больше эта сторона вопроса интересует. Аквариум-то видовой.

Немного утрируя, если красное под ними становится краснее, а зеленое зеленее, то тогда однозначно есть смысл с ними морочить голову.
А если только скорость роста увеличивается, то применение под вопросом.

При этом не имеется ввиду использование таких СД в качестве основного освещения.
Тут или, как делает Daxel, включение в течение дня на небольшое время, либо включение на постоянку, но как небольшой довесок к основному свету.

И можно ли сымитировать такой свет с помощью красных и синих диодов разного спектра. Судя по спектральной картинке (см. ТС), вроде диоды 660+620+445нм должны бы похожий спектр обеспечить. Только у фито красная зона, по-моему гораздо шире.
Но это так, умозрительно по картинке. Как на практике непонятно.
Мне спектральные картинки красных и синих диодов, те, что видел, как-то не внушают доверия.
Уж больно они чистые и правильные

И неужели действительно у них нет побочных спектральных "палок"? Да и зоны излучения довольно узкие.

Изменено 5.11.15 автор Serg_55
2015-11-0505/11/2015 12:27:52
#2146000
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Serg_55
А как сказывается такое освещение на внешнем виде и окраске растений?

Вы правы, это гораздо важнее. Внешний вид растений под таким светом может заметно отличаться от тех, что выросли под полноспектральным светом. В какую именно сторону - никто вам заранее не скажет, потому что даже гораздо меньшие отклонения спектра от привычного приводят к заметным отклонениям как в габитусе так и окраске.


И можно ли сымитировать такой свет с помощью красных и синих диодов разного спектра.
Разумеется. С легкостью.


И неужели действительно у них нет побочных спектральных "палок"?
Побочные палки возникают у люминесцентных ламп по банальной причине - спектр излучения ртути линейчатый, а люминофор просто преобразует эти линии в свет с большей длиной волны.
В то же время большинство светодиодов дают сразу излучение прямое, то есть без преобразования люминофором. При этом спектральное распределение излучения диодов - это обычная гауссиана
2015-11-0505/11/2015 15:05:27
#2146044
Нравится Serg_55, Button
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение DNK

Еще раз спасибо за подробности. По спектру получается, что приведенная в предыдущем моем посте картинка спектров цветных диодов примерно соответствует действительности.

И можно ли сымитировать такой свет с помощью красных и синих диодов разного спектра.

Разумеется. С легкостью.
[/q]
А по поводу имитации, если можно еще такой вопросец.
У фитодиодов спектральная составляющая в красной области довольно широко распространяется в "вишневую" область.
Красные диоды такого диапазона (730нм) тоже есть, но насколько они необходимы и важны для растений?

Вопрос отчасти вызван сравнением спектра фитодиодов со спектром ламп накаливания. Под ЛН прекрасно все росло, а у них низкочастотная часть спектра составляет существенную долю излучения.
Если верить картинке RAR растений
,
то эта область спектра не так уж и важна.
Почему тогда она присутствует в фитодиодах? Просто потому, что такие получились? Или она все же "полезна" и спектр специально так расширили?

И еще одно. По картинкам фитодиодов этого не видно.
В фитодиодах такой спектр получен путем размещения нескольких кристаллов с разным спектром излучения в одном корпусе
или "родили" один кристалл с таким спектром? Судя по напряжению питания (3,2-3,6В) кристалл один.
Но так это или нет непонятно.

Изменено 5.11.15 автор Serg_55
2015-11-0505/11/2015 16:38:37
#2146071
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Чейз

Спасибо за фотку и мнение. У меня в 200л похожий свет стоит.

А по поводу ответов, если даже я не получу прямых и однозначных ответов, что вполне вероятно, то в любом случае получу какую-то информацию. Для меня новую. У меня это первый светильник на СД. А все новое мне интересно.
Я вообще вопросами освещения особо никогда не озадачивался. Светит, растет, ну и ладно.
А сейчас вот решил маленько поразбираться.
От хищников все больше к травнику склоняюсь. Хочу красиво! :-))

P.S. Пока писал, Вы еще фотки добавили. Спасибо.
Заросли у Вас конечно приличные. У меня все гораздо реже пока предполагается.
А что за белые "нитки" вверху на последнем фото? Это растение какое-то или нитчатка?

Изменено 5.11.15 автор Serg_55
2015-11-0505/11/2015 16:54:16
#2146079
Советник



7255 2999
Москва
7 дн.

DNK
С приходом светодиодов ушла проблема НЕДОсвета. Теперь есть проблема ПЕРЕсвета растений. Ввиду этого преимущество излучения с длиной волны 660нм, которое состоит в том что его надо меньше чем любого иного, пропадает совсем.

У меня, например, тоже нет проблемы недосвета. Есть проблема высокого энергопотребления. И я был бы очень рад полностью убать всю зеленую часть спектра на то время, когда аквариум рядом с аквариумом нет людей.

Изменено 5.11.15 автор Константин Кучеренко
2015-11-0505/11/2015 17:08:30
#2146083
Нравится Serg_55
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Serg_55
Красные диоды такого диапазона (730нм) тоже есть, но насколько они необходимы и важны для растений?
Излучение с длиной волны более 700нм не обладает фотосинтетической активностью. 730нм - это "триггерное" излучение, ищите по тегу "фитохром".


Почему тогда она присутствует в фитодиодах?
Ни разу не видел светодиодов для фито с таким спектром. Кто именно их производит?


В фитодиодах такой спектр получен путем размещения нескольких кристаллов с разным спектром излучения в одном корпусе
или "родили" один кристалл с таким спектром? Судя по напряжению питания (3,2-3,6В) кристалл один.
Одно из двух - это или СОВ, то есть светодиодная сборка, или, что вероятнее, просто продавец нарисовал картинку от балды.
2015-11-0505/11/2015 17:12:10
#2146085
Нравится Serg_55
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Константин Кучеренко
И я был бы очень рад полностью убать всю зеленую часть спектра на то время, когда аквариум рядом с аквариумом нет людей.
Тогда немного подождите. Родим светильник для наземных растений, может быть опытные аквариумисты смогут его использовать и для водных. Будет этап тестирования - дадим вам погонять
2015-11-0505/11/2015 17:13:35
#2146086
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Чейз

Спасибо.
Так он из грунта растет? Я подумал, что это что-то плавающее. Первый раз вижу.
2015-11-0505/11/2015 17:25:59
#2146093
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Чейз
Вот, правда это ЛЛ, но спектр примерно тот же. Стоят две Сальвании и одна 830.
Спектр этих ламп весьма далек от того что показывает ТС. Это прекрасно видно по фото, которые вы предоставили.
2015-11-0505/11/2015 17:27:16
#2146095
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение DNK
Ни разу не видел светодиодов для фито с таким спектром. Кто именно их производит?

А какой у них должен быть спектр? Картинки или ссылки нет случайно?
А картинка с фитоспектром в ТС - это просто знакомый выслал. Он себе светильник для комнатных растений на таких СД слепил.
Сегодня уточню, "кто такие" и откуда.

Но вопрос вообще-то касался применимости и "полезности" такого освещения в принципе.
Я так понимаю, что оно примерно одинаковое у всех фито светильников должно бы быть. Ну, или очень сходное.
Может слишком наивен, но почему-то так кажется.


....или, что вероятнее, просто продавец нарисовал картинку от балды.

Ну это совсем обидно будет. Я под такой световой довесок уже почти "созрел".

Изменено 5.11.15 автор Serg_55
2015-11-0505/11/2015 17:45:59
#2146107
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Чейз
...там семечки появляются и он начинает разрастаться....его стричь надо, а я ленивый.

Так получается, что элеохарис - это замечательное лекарство от лени? Класс!!!! :-))
2015-11-0505/11/2015 17:50:34
#2146110
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Чейз

DNK

Вы не внимательны

сообщение Чейз
С СД фоток нет, я от него избавился, но стояли такие же, плюс белый теплый чуть.

У меня не получится быть внимательным, потому что я просто не понимаю - что вы этим хотели сказать?
2015-11-0505/11/2015 19:30:55
#2146143
Советник



8124 1230
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

сообщение Serg_55
А какой у них должен быть спектр? Картинки или ссылки нет случайно?

Вот такой
http://reefll.com/in...
прокручивайте вниз, до визуализатора спектра.

Подчеркну - он для синих плюс глубоких красных может быть только такой и никакой иначе. Потому что спектральное распределение излучения зависит только от технологии производства. Она у всех одинаковая, другой нет ни у кого. Разница в исполнении, поэтому, в частности, разная эффективность. Но спектр - может быть только такой.


Я под такой световой довесок уже почти "созрел".
Я уже предупреждал что не советую в пресноводном аквариуме такой спектр в качестве преимущественного. Третий раз повторять не буду. Далее - дело ваше.
2015-11-0505/11/2015 19:35:10
#2146145
Нравится Serg_55

Top