go to bottom
Посетитель


460 1
Russian Federation Moscow
10 года

про туберкулез

а бывает так, что туберкулезом заболевают только рыбы одной породы?

у меня за последние пол года вымерли все черные барбусы (осталась только одна самка, а было их пятеро). вымерли постепенно. симптомы одни и те же: похудание, немного ерошение, отказ от пищи и смерть)
у некоторых болезнь продолжалась месяцами
причем болели по очереди и никогда одновременно

может, конечно, и от старости...
но очень уж похоже на туберкулез

при этом в банке еще есть барбусы: суматранусы, один мутант, олиголеписы и филаментоузы


с ними все в пордяке

может это быть туберкулезом?

2005-11-2323/11/2005 15:57:39
#252646
Свой на Aqa.ru


2511 46
Москва
13 дн.

Может. У меня тубик выкосил всех лялиусов в акве, а остальным хоть бы хны. Даже не заразились - я в этом уверена, потому что рыбы нерестились спустя месяцы после эпидемии и мальки нормальные получались.

2005-11-2323/11/2005 19:21:40
#252740
Постоянный посетитель


762 3
Москва
7 мес.

Не факт. Ерошение чешуи и т.д. - симптомы многих болезней. В том числе вирусных.
Чтобы не сомневаться - несите в лабу, там точно смогут сказать.

2005-11-2323/11/2005 20:17:18
#252753
Посетитель


460 1
Russian Federation Moscow
10 года

я уже выкинула последнюю погибшую
труп лежал на поверхности и та его сторона, что была внизу была полностью без чешуи (это впервые такое вижу) то есть она выпала уже после смерти

извините за подробности такие не слишком аппетитные


буду дальше наблюдать

а лаборатории как искать?

Изменено 24-11-2005 автор Маруся

2005-11-2424/11/2005 12:41:36
#252984
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

В умных книгах пишут, что тубер присутствует почти во всех аквасах! Но болеть начинают им рыбы, когда ослабнет иммунитет.
Это как с эпидемией гриппа - не все же люди болеют в городе когда он (грипп) там есть!

2005-11-2424/11/2005 13:50:58
#253012
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

сообщение Mimix
В умных книгах пишут, что тубер присутствует почти во всех аквасах!


Процитируйте, пожалуйста
2005-11-2424/11/2005 13:59:28
#253016
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

сообщение bearomaПроцитируйте, пожалуйста
На вскидку. Бауэр "Болезни аквариумных рыб".
Не я один эту книгу читал вот здесь Подозреваю туберкулез у пецилий
уважаемый user367 так же приводит цитату из этой книги.

На практике я наблюдал, как у моего знакомого, по его неопытности и халатности, болезнь похожая на тубик "выкосила" 3/4 рыбонаселения! После чего подойдя к делу ответственно и улучшив условия обитания, БЕЗ перезапуска акваса, восстановил гармонию и много лет не имеет никаких проблем с болезнями!
2005-11-2424/11/2005 14:34:24
#253033
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

"Бауэр в "Болезни аквариумных рыб" пишет что сейчас микроспоридии рыбий туберкулезможно найти в любом аквариуме"

Ну, по ВСЕМ аквариумам надо ещё пройтись и проверить...

2005-11-2424/11/2005 15:25:38
#253050
Свой на Aqa.ru


2511 46
Москва
13 дн.

сообщение bearoma
"Бауэр в "Болезни аквариумных рыб" пишет что сейчас микроспоридии рыбий туберкулезможно найти в любом аквариуме"

Ну, по ВСЕМ аквариумам надо ещё пройтись и проверить...


А я верю. И этим объясняется, почему у меня в одном аквариуме часть рыб медленно умирала от типичнейшего туберкулеза, а другая часть - нерестилась и выводила здоровых мальков.
2005-11-2424/11/2005 16:53:43
#253096
Постоянный посетитель


762 3
Москва
7 мес.

сообщение Маруся

а лаборатории как искать?



На Юннатов есть одна.
Ерошение чешуи - одно из последствий поражения почек. А почки поражаются в разных случаях... мож и тубер. Но опять же - не факт.
Поскольку мне в одном из случаев, при симптомах тубера (ерошение тож присутствовало) в лабе сказали - "нет, не бактериальное".
Собсно...

Изменено 24.11.05 автор sapo
2005-11-2424/11/2005 20:56:08
#253159
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

подтверждаю. бактерии тубика есть в любой банке. Косит или ослабленых рыб, или изначально уже больных им же или просто со слабым иммунитетом. Я всех лечу кормом по рецепту витаватер, результаты есть, хотя некоторые рыбы так и остаются некрасивыми и затянутыми.

Для опробования корма (все же антибиотик) - скармливала его моллинезиям - результат впечатлил - ни одной больной рыбки. Вот Женя подтвердит, молли просто элитные, да?

Хотя за ними вообще никто не ухаживал, воду не меняли и кормили чем попало, тем не менее...

2005-11-2424/11/2005 21:09:04
#253161
Завсегдатай


1118 26
Иваново
1 года

А если действително туберкулез то причем тут микроспоридии? Уважаемые ихтиопатологи?

2005-11-2525/11/2005 03:20:44
#253255
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

сообщение Shell
подтверждаю. бактерии тубика есть в любой банке.


А на каких основаниях подтверждаете?
Давайте мы будем говорить о симптомах, о лечении, но не о том, чего не знаем наверняка, хорошо?
2005-11-2525/11/2005 16:26:29
#253401
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

на основании личного моего и не только моего опыта, и на основании сведений Ковалева, который впрочем для вас не авторитет, так как в петушках не разбирается.

А лечить тубик надо по его методу, впрочем если есть желание изобрести велосипед, я не против Изобретайте.

2005-11-2525/11/2005 16:32:47
#253404
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

Одного Ковалева и Ваших личных наблюдений недостаточно, извините.

Впрочем, спорить не буду, т.к. честно признаюсь, что не знаю и как узнать – тоже не знаю (И не знает здесь никто). Просто не верится… Хотя бы потому что видела неблагополучные банки без туберкулёза.

2005-11-2525/11/2005 16:44:47
#253409
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

Я тоже видела и хорошие банки с тубик и плохие без. Для всех будет удобнее считать, что тубик в аквариумах есть всегда и быть к этому готовыми - проводить профилактику и т.д. нежели потом плакаться на форуме, что делать рыбки, сдохли. А уповать на то, что у вас все супер, не стоит, п, в смысле тубик подкрался незметно.

В любом случае, если спросить у дискусоводов, а у них банки стерильные, не чета нашим, многие подтвердят - да мальки болеют тубиком, и нередко.

2005-11-2525/11/2005 17:07:06
#253416
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

сообщение Shell
Я тоже видела и хорошие банки с тубик и плохие без.


Т.е. идея, что причина "рыбьего туберкулёза" есть везде, но проявляет себя при плохих условиях содержания, не подтверждается?
2005-11-2525/11/2005 17:19:29
#253423
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

когда проявляется а когда и нет
тубик на взрослых рыб редко нападает
такое впечатления, что вы не читаете, что вам пишут, чукча не читатель, чукча писатель.
Женя писала: У меня тубик выкосил всех лялиусов в акве, а остальным хоть бы хны. Даже не заразились - я в этом уверена, потому что рыбы нерестились спустя месяцы после эпидемии и мальки нормальные получались.

Аналогично тубик выкосил 2 лялиусов
а гуппи не тронул

2005-11-2525/11/2005 18:10:19
#253436
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

Избирательная активность «тубика» - мило.

Думаю, спор продолжать бессмысленно, т.к. не Вы не я не обладаем необходимой полнотой знаний.
Извините за резкий тон. Меня раздражает некомпетентность, как своя, так и других участников дискуссии.
Не хочу никого обидеть.

2005-11-2525/11/2005 20:17:46
#253455
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ МНОГИХ ВОЗБУДИТЕЛЕЙ БОЛЕЗНЕЙ ИЗВЕСТНА И ДАЖЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ.

Даже манкой в одном аквариуме могут одни рыбы заболеть, а другие нет.

2005-11-2525/11/2005 22:57:19
#253506
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

А почему?

2005-11-2626/11/2005 13:06:37
#253584
Малёк


27
Москва
6 года

Милые дамы, позвольте вмешаться. Я не ихтиопатолог, а простой человеческий врач. Что касается инфекционных заболеваний, то у рыб и у людей они распространяются по одним и тем же законам. Почему одни болеют, а другие - нет? Да просто все. 1. условия содержания. Они могут быть удовлетворительными для нескольких видов, при этом для одного они идеальные, для другого - хорошие , для третьего - терпимые. Из этих трех видов заболевает в первую очередь - третий вид, потом - второй, а затем уже - первый. 2. Концентрация возбудителей. Если их мало совсем, как "туберкулеза в любой банке", то он просто не сможет вызвать болезнь. Как только условия для него благоприятные - он размножается, титр растет, и наконец он набирает достаточно сил, чтобы начать вызывать заболевание. Фактически, мы говорим не о том, насколько должны быть хороши условия для рыб, сколько о том, насколько они должны быть неблагоприятны для возбудителей. 3. генетика. Рыбы получаются (элитные) из чистых линий, т.е. постоянным скрещиванием близких родственников. У этих особей иммунитет слабее. У полукровок - лучше. А мы редко когда можем сказать, кто папа и мама каждой конкретной рыбки. Если имел место инцест - то иммунитет (как правило, будет слабее (не ВСЕГДА, но ЧАСТО). А если были нормальные человеческие отношения, то иммунитет сильнее (ЧАСТО).
4. Приобретенный иммунитет. В старых аквариумах, как правило, достаточно стабильный спектр возбудителей, к которым у большинства рыб есть иммунитет. А вот при подсадке новички (или их дети, максимум внуки) могут заболеть. При этом с каждым поколением вероятность меньше, и к третьему, как правило, сходит на нет.

В кратце вот так. Но эта информация неполная. В форуме всего не осветить

2005-11-2626/11/2005 13:30:55
#253594
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

2 Nickey
Спасибо. Именно так я и думаю, вот только сформулировать так четко не могу. Не врач. Будущий юрист.
Добавлю, что рыбы, и болезни, настолько непредсказуемый объект, что с ними может быть, все что угодно. У меня пример - часть лялиусов одного помета 2-3 штуки с тубиком, в другом все здоровые. Условия - одинаковые. Но в 1 случае родители были нашего развода, то есть хоть и из разных магазинов, но наверняка имел место не инцест, у рыб и животных это инбридинг (черт, как это слов правильно писать), вот и больные рыбки есть. Во втором случае: мама русская, папа "юрист" из Тайваня. Мальки получились звери, какой там тубик, что вы! Так что разговры о банках свободных от болезнетворных микробов - утопия. И вообще первым делом надо не прятаться от болезней, а повышать иммунитет. А то Майкл Джексон ходил в стерильной повязочке, пил стерильную воду, а нос все равно провалился.

2005-11-2626/11/2005 14:17:09
#253602
Постоянный посетитель


762 3
Москва
7 мес.

сообщение Shell
У меня пример - часть лялиусов одного помета 2-3 штуки с тубиком, в другом все здоровые.


Скажите, а на каком основании вы утверждаете, что это именно туберкулёз?

Изменено 26.11.05 автор sapo
2005-11-2626/11/2005 16:04:15
#253632
Постоянный посетитель


805 1
Russian Federation Moscow
11 года

на основании внешнего вида рыбок.

2005-11-2626/11/2005 18:22:17
#253662



Top