Проблема с черными кристаллами


Посетитель



Я онлайн!

61 35
Симферополь
21 сек. назад
Проблема с черными кристаллами
Уже погибла большое количество кристаллов.
Аквариум 36л запуск в середине мая 2016г.
донный фильтр
грунт shirakura
соль Salty Shrimp GH+
kH:0-1
Gh:6
pH:6.25-6.5
No3:0
осмос 11ppm + соль=140ppm
t:23-25
чёрный кристалл.
подмена раз в неделю 1/4 объёма.(7-8л)

спустя 14дней после запуска аквариума было запущено 5 особей.переводил капельным путём в течении 15 часов. (через неделю все трупы - за этот период наблюдал в аквариуме пару панцирей,тоесть линька была, было замечено что криль кружится во круг своей оси и после гибнет,цвет при этом бледноватый)
кормление:
ежедневно по утрам: SHIRAKURA Chi Ebi
вечером чередую через день:
SHIRAKURA Ebi Dama
SHIRAKURA Ebi Dama Special

через недельку вторую я решил попробовать ещё раз и запустил 15 особей.переводил капельным путём в течении 15 часов.
Через две недели ситуация повторилась.(все трупики)
Решился я и на третий раз и 13,07,2016 запустил 40 особей.переводил капельным путём в течении 15 часов.. спустя 7 дней после запуска живности начали появляться потихоньку трупики (5-10шт)
очень хотелось бы иметь таких красавцев.
помогите пожалуйста.
2016-07-24 добавлено 24/07/2016 15:18:58#2253875

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Zwerr
TigerKiraL

Точные модели картриджей, можете написать? Крайне не желательны картриджи с ионообменными смолами, и с содержанием серебра. Было в практике, что при наличии их, креветки помирали как раз в первые неделю-две
А почему не желательны ионообменные смолы ? У меня море еще есть и осмоз для криля через смолу тоже набираю тдс 0. Но тоже замечаю падение криля , раньше когда смолы не было так криль у меня не падал... Но вот на смолу ни как я не грешил....Может точно в ней причина ? Есть факты какие нибудь , чем она вредна крилю ?
2016-07-25 добавлено 25/07/2016 22:13:57#2254494

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Button
У вас очень низкий КН

Что значит низкий Кн ? Кн 0 же , то что доктор прописал !

Изменено 26.7.16 автор Button
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 00:54:24#2254575

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

595 329
Москва
5 сек. назад
для кристалла Kh в норме 3
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 01:07:23#2254577

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
алла73
для кристалла Kh в норме 3
это где такая норма ? Норма 0-1 !
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 05:18:40#2254590

Завсегдатай




311 431
Russian Federation Novosibirsk
16 час. назад
Andrius30

У того же Гейзера в картриджах Арагон на основе смолы, так же присутствует серебро. Да и просто лишняя химия, я думаю, не нужна при содержании прихотливых креветок. Лучше оставить для предфильтрации чистую механику, и забор воды для аквариума сразу после мембраны.
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 06:56:09#2254598

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Zwerr
Andrius30

У того же Гейзера в картриджах Арагон на основе смолы, так же присутствует серебро. Да и просто лишняя химия, я думаю, не нужна при содержании прихотливых креветок. Лучше оставить для предфильтрации чистую механику, и забор воды для аквариума сразу после мембраны.
Хотелось бы конкретно узнать , чем она вредна креветкам и вредна ли ? Весь мир использует смолу для подготовки воды рифовых аквариумов.... И моряки в основном не используют заводские картриджи ( за исключением спец для моря ) а сами смолой заправляют их. Смолу тоже покупаю развесную в аква магазине для моря.
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 07:59:30#2254605
Нравится Carolyne

Завсегдатай




311 431
Russian Federation Novosibirsk
16 час. назад
Andrius30

Я не химик, и не пытался разобраться есть или нет вред от ионообменных смол в пресноводном аквариуме с креветками. Но как показала практика, у клиентов покупавших моих креветок, прекращался мор живности, после замен картриджей на чисто механическую очистку. Если да же Вы это отметили, то не пойму, а зачем упираться в дальнейшее использовании подобных картриджей, тем более они дороже???
Не исключаю что на заводских картриджах не всегда указывается наличие серебра, и это являлось причиной, в Вашем случае.

Изменено 26.7.16 автор Zwerr
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 08:34:35#2254611

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Zwerr
Я не химик, и не пытался разобраться есть или нет вред от ионообменных смол в пресноводном аквариуме с креветками.
Использую , потому что для моря тдс 0 желательно. Наверное врежу тройник до смолы и для креветок понабираю воду чисто после мембраны пару месяцев ..... Надеюсь это поможет .... И всё таки хотелось бы узнать , что им не нравится . Сам сколько не искал , ничего не нашел , что смола может чем то фонить... К сожалению я тоже не химик ...

Изменено 26.7.16 автор Button
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 08:46:13#2254613

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Может и угольный картридж тоже снять от греха подальше ?
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 08:48:47#2254614

Завсегдатай




311 431
Russian Federation Novosibirsk
16 час. назад
Угольные есть без серебра. У меня стоят 2 полипропиленовых и один угольный до мембраны.
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 08:55:02#2254615

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад
Проблемы в кормешке и в порче воды и линьке как следствие
Оставьте параметры воды и водоподготовку в покое , здесь у вас все хорошо
И уголь и дисмола все отлично, у меня в такой воде плодяься как кролики
Учитесь правильно кормить и поддерживать чистоту

слушайте Баттон она плохого не посоветует

Изменено 26.7.16 автор Andrey1908
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 09:45:35#2254622
Нравится Carolyne

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 мин. назад
Zwerr
не пытался разобраться есть или нет вред от ионообменных смол в пресноводном аквариуме с креветками

Есть проблема, как для растений, так и для креветок, если ионообменные смолы содержат натрий, заменяя условно ионы кальция на натрий, натрий в таком количестве вызывает стагнацию роста растений, и как-то тормозит популяцию креветок в разможении.

К слову, в осмосной установке, которая у меня, есть два картриджа с серебром. Чисто теоретически - чем таким может навердить серебро, если оно обладает легким бактерицидным дествием?
___________
Отдельная проблема, как выяснилось, бывает, когда воду для подмен смешивают с солью и зачем-то выдерживают несколько дней, так делать не надо - в такое воде начинается становление азотного цикла, и появляются аммиак и нитриты.
Andrius30
Что значит низкий Кн ? Кн 0 же , то что доктор прописал !

Какой доктор это прописал? Чем хорошо отсутствие соединений кальция в воде и почему его нужно выводить из воды? Если кальция будет недостаточно несколько поколений, то креветка начнет *выцветать*. Это относится как к кристаллам, так и к синим болтам (тайваням) - у них особенно заметен недостаток кальция: https://www.aqa.ru/f...

Изменено 26.7.16 автор Button
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 10:31:38#2254634
Нравится Carolyne

Завсегдатай




311 431
Russian Federation Novosibirsk
16 час. назад
Button
Отдельная проблема, как выяснилось, бывает, когда воду для подмен смешивают с солью и зачем-то выдерживают несколько дней, так делать не надо - в такое воде начинается становление азотного цикла, и появляются аммиак и нитриты.

В этом у меня нет проблем. Набираю емкость 250 литров осмоса, и сразу развожу солью. Подмена раз в неделю, т.е. реминерализованный осмос отстаиваться неделю, не специально так делаю, просто мне так удобнее.
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 10:41:37#2254637

Посетитель




153 58
Москва
35 мин. назад
TigerKiraL
Вот вы пишите, что нитрат у вас - 0, а с аммиак-аммоний, нитритом как дела обстоят ?
+ мне кажется весьма излишним перекапывать криль по 15 часов, они там пока сидят уже травятся.

Изменено 26.7.16 автор d_gangster
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 10:43:38#2254639

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Какой доктор это прописал? Например такой SaltyShrimp mineral salt Bee Shrimp Mineral GH+ - Minerals and trace elements
Bee-Shrimp Mineral GH+ has especially been developed for the keeping and breeding of bee shrimp, bumblebee shrimp and tiger shrimp in an aquarium, to mineralise RO water, rainwater, fully desalinated water etc. It raises the total hardness (°dH) without significantly influencing the carbonate hardness (KH). This is especially important for shrimp originating from softwater habitats (ratio of KH/°dH: 0.06/1.0). и если мы доводим Гх до 8 , то Кх соответственно будет 0,48 . Но не 3 же ! Что то мне не попадались на глаза рекомендации заводчиков о Кх 3 для кристаллов.
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 15:30:20#2254756

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
Может оно так и есть.... Вот что нашел на морском форуме по поводу смолы.... Во время работы смешанной ионообменной смолы происходит замена положительно заряженных ионов натрия, калия, кальция, магния, железа и т.д. на ионы водорода, и отрицательно заряженных ионов, такие как хлориды, карбонаты, нитраты, сульфаты и т.д., заменяются на ионы ОН. В результате реакции между ионами Н и ОН получается вода Н20. Процесс ионного обмена продолжается до тех пор, пока смолы не исчерпают свой ресурс. По мере исчерпания ресурса задержанные ионы могут вытесняться другими ионами, к которым сродство катионита выше например ионы натрия вытесняются ионами кальция, такие же процессы происходят и на анионите хлорид ионы вытесняются сульфат ионами. Когда начинает происходить вытеснение задержанных ионов, происходит увеличение электропроводности обработанной воды.
Так как ионный обмен обратимая реакция, то во время простоя смолы начинает происходить обратные реакции в воде появляются ранее задержанные ионы, данный факт отлично заметин в промышленных условиях, когда перед пуском фильтра производиться его отмывка исходной водой для этого фильтра до нормируемых показателей, а затем включение его в работ

Изменено 26.7.16 автор Andrius30

Изменено 26.7.16 автор Andrius30
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 15:38:01#2254759

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 мин. назад
Andrius30
и если мы доводим Гх до 8 , то Кх соответственно будет 0,48 . Но не 3 же ! Что то мне не попадались на глаза рекомендации заводчиков о Кх 3 для кристаллов.


А какая цель того, что вы хотите оспорить другой вариант? Вы уже проверили на креветках все другие опции и пришли к выводу, что КН должен быть не больше 1? Начнем с того, что вас никто не заставляет что-то менять, особенно, если в вашем конкретном аквариуме на таких переметрах нет никаких проблем с креветками.

Мой опыт по содержанию кристаллов и тайваней в очень жесткой водопроводной воде был успешным. Kh 11 GH 13-14 рН<8. Перейдя на осмос с солью, было замечено, что некоторые креветки (на черных тайванях это незаметно, а вот на синих болтах и кристаллах очень хорошо заметно), начинают терять белый пигмент. И это кальций, нравится, вам это или нет. Прошу не рассказывать мне про хитин, потому что кальций как раз наполняет кутикулу из хитина и вызывает её затвердевание.

То есть КН 3 не может являться чем-то страшным, впрочем, повторюсь, вы можете следовать рекомендациям каждого из производителей каких-либо товаров для креветок или того, что больше нравится. Что на счет разводчиков, то у всех свои условия, тот же ТДС варьируется от 140 до 290 для тайваней и это у профессионалов из Германии.

Когда вы что-то делаете, вам нужно четко понимать зачем вы это делаете и почему.


Зачем держать рН и KH низкими? Есть ли объяснение?

Ширакура, которая по мне так наиболее профессиональная компания по товарам для креветок, например, к описанию жидкого кальция пишет буквально следующее (всё переводить не буду):

Shirakura Liquid Mineral Ca+ adds vital minerals to the aquarium water and raises its overall hardness (dGH). Especially when using very soft water, a lack of minerals is well-known to occur quite quickly and Shrimps might suffer from loss of colour and skinning problems - в очень мягкой воде креветки могут начать терять цвет и возникают проблемы с панцирем.

The important microorganisms in the filter and in the substrate become inactive and the water quality decreases. A water hardness (KH) of 0-2 is recommended for breeding bee shrimps, as is a pH-value of less than 7 in order to avoid the formation of ammoniac - низкий КН нужен для того, чтобы поддерживать pH<7, это поможет избежать образование аммиака. Ну а если, аммиак не образуется, то зачем такой рН?

However, achieving these values, the overall hardness (dGH) often gets too low. In this case it is recommended to harden the water with Liquid Mineral Ca+ in order to avoid the death of the shrimps - чтобы избежать смерть креветок нужно повысить общую жесткость. The water hardness (KH) is not influenced by this. Mr. Shirakura furthermore recommends maintaining an overall hardness (dGH) of 5 or more for a healthy and strong skin. - общая жесткость должна быть не меньше 5, GH>5.


Это просто пример, как можно объяснять информацию. Еще раз, есть общие рекомендации, когда заводчики креветок не знают какие условия создать, и есть практические условия, которые получаются эмпирическим путем, и могут несколько отличаться от общепринятых рекомендаций.
2016-07-26 добавлено 26/07/2016 16:48:21#2254785
Нравится Carolyne, Andrius30

Посетитель



Я онлайн!

61 35
Симферополь
21 сек. назад
Ситуация пока не изменилась.По утрам вытаскиваю по 1-2 трупиков.(
2016-07-27 добавлено 27/07/2016 21:47:42#2255271

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 мин. назад
TigerKiraL

А кору дуба добавляли?
2016-07-27 добавлено 27/07/2016 22:03:38#2255278

Посетитель



Я онлайн!

61 35
Симферополь
21 сек. назад
кору к сожалению не нашёл.(
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 08:47:49#2255387

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 мин. назад
TigerKiraL
кору к сожалению не нашёл.(

И что, ни в одной аптеке нет? Или не там искали? Смысл добавления коры дуба гораздо больше, чем во всех остальных действиях. Кора обладает бактерицидным действием и не оказывает отрицательного действия на креветок, самок с икрой и мальков. Особых чудес не ждите, но она должна заметно замедлить или устранить на некоторое время падеж креветок. Вот если это произойдет, а скорее всего это так, то ваши креветки банально больны. То есть в воде и в организмах креветок имеется какая-то инфекция.

PS Извините, но дальше я в этой теме не участвую.

Изменено 28.7.16 автор Button
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 09:48:46#2255398

Посетитель




79 1
Russian Federation
1
2 дн. назад
Хочу рассказать очень любопытную историю!Так как у меня нет осмоса он только в планах но солью запасся ,, но это не значит что я ней пользуюсь,, Пытался найти альтернативу! запустил аквас на грунте ада если это можно так сказать слегка присыпал им дно местами но перед этим этот грунт уменя находился в отсаднике в обычном аквариуме с вишнями ,,Ph-8,5 Kh-13 Gh-0,, в прочем не удевляйтесь такая вода из под крана! Спустя 2-3 недели я высыпал грунт в пустую банку поставил обсалютно чистый аэрлифт наполнил полностью водой из аквариума где лтамился грунт накидал улиток и занялся поисками воды на подмену,, осмос так и не купил,,! Долга умеючи остановился на 27р 5 литров ,,Ph-6,5 Kh-4 Gh-7,,! Постепенными подменами вывел параметры на исходные питьевой воды и запустил обитателей! уже прошло 3 месяца и у некоторых 3 неделю висит икра! вообщем вот результат Температура 24 поддерживаю вентилятором,, правда на даливе при испарении использую собраную мною дождевую воду!,, Пока все что могу сказать так как я совсем новичок!
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 22:17:34#2255731

Посетитель



Я онлайн!

61 35
Симферополь
21 сек. назад
купил в аптеке кору дуба.подскажите что и как мне с ней правильно сделать?!
2016-07-30 добавлено 30/07/2016 13:29:01#2256194

Новичок




39 13
Lithuania
11 час. назад
TigerKiraL
просто щепотку коры сыпте в аквариум и всё. Думаю листья дуба тоже подойдут для этого сухие.... У себя ложу два листа на 50 лтр на две три недели.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 01:24:37#2257611

Новичок




30 1
Russian Federation Cheboksary
3 мес. назад
TigerKiraL
в аптеке есть
2016-08-14 добавлено 14/08/2016 23:37:25#2260187

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ