Проблема с изготовлением светильника на Т5


Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
Проблема с изготовлением светильника на Т5
Давно уже хотел поменять свои штатные лампы 2хТ8 (2х18вт) на 2хТ5 по 28 вт (59см), вот на днях "разорился" и ничего не вышло. Суть в следующем.
Купил две лампы в Живой Воде от JBL, патроны на Т5. ЭПРА OSRAM, которые у них представлены на сайте, не оказалось в наличии, пришлось искать в другом месте. В другом месте ЭПРА OSRAM (как изначально хотел), тоже не оказалось (вообще, где они есть, там цена запредельная, где цена нормальная - там их нет), посоветовали взять TRIDONIC T5 Ballast 2x14/21/28/35w, уверили, что это одно и то же. По цене эта ЭПРА Тридоник оказалась чуть ли не вдвое дешевле осрамовских, что порадовало...
В субботу занялся переделкой освещения. Вытащил старые патроны и балласт на Т8, поставил новые. Подключил все по схеме - зер гуд, все сразу заработало. Окончательно собрал светильник, промазал корпус силиконом для предотвращения попадания влаги, оставил сушиться на ночь.
В воскресенье с утра водрузил светильник на место, включил - все работает. Далее занялся домашними делами, только через пару часов подошел к акве и тут увидел - накал ламп упал примерно вопловину и свет в лампах мелко пульсирует. Тоскливо стало на душе - ведь "выкинул" почти 4 штуки, чтобы "улучшить" освещение.
Ну что тут делать? Сразу подумалось, что проблема в ЭПРА, но поскольку таковой на замену нет и неизвестно когда еще куплю, пришлось опять разбирать светильник и возвращать все назад на Т8.
Вот такой получился опыт замены ламп на Т5.
Собственно, вопросы к знатокам, если кто знает?
1. Почему этот ЭПРА мог не подойти - то ли характеристики какие-то у него не те (хотя номинал на корпусе соответствует лампам) и он к этим лампам не подходит, то ли он мог оказаться бракованным?
2. Если в будущем все-таки еще раз попробую поставить Т5, какой лучше из ЭПРА от Osram брать - OSRAM QUICTRONIC INTELLIGENT ЭПРА для ЛЛ 2 х QTi, 28/54/35/49 Вт или OSRAM QUICTRONIC INTELLIGENT ЭПРА для ЛЛ 2 х Т5 QTi, 28/54 Вт? Какое у них различие и что оптимальнее? Tridonic покупать больше не собираюсь, один раз "обжегся", лучше брать проверенное.
3. Мои новые лампы от JBL в процессе 2-х часовой работы с Тридоником каждая на одном из концов немного внутри потемнела, как будто долго работала (цвет не черный, а сероватый) Сохранилась ли при этом нормальная работоспособность и ресурс ламп или они из-за "неправильной" работы начали "умирать"?
Вобщем вот такой негативный результат. Пока останусь на Т8, купил уже новые, месяцев на 8-9 хватит. А далее надо будет либо опять менять Т8, либо еще раз попрробывать перейти на Т5 - если, конечно, имеющиеся лампы Т5 "сохранились" и надо будет только подкупить ЭПРА. Если же и Т5 "испортились", тогда в будущем придется исходить из финансовых возможностей.
Если кто сможет ответить на возникшие вопросы, буду премного благодарен.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 14:34:19#1734621

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
yuri1962

А вот сразу вопрос: что за лампа такая Т5 28W?

Изменено 3.12.12 автор Bull
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 15:02:19#1734632

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
сообщение Bull
yuri1962

Эпра у Вас именно к Вашим лампам. Сам пользуюсь Тридоником 2*54W уже около трех лет. Работают безотказно. Глобальных различий по отношению, например к ЭПРА Осрам, не вижу.

Против австрийской фирмы Тридоник ничего не имею, тем более, что на "заборе" гордо написано "made in Austria". Только вот что в моем случае произошло и кто виноват? - Не с целью наказания виновных, все равно ничего никому не докажешь (всегда можно сказать, что проблема от неправильного подключения или эксплуатации), а с целью понимания возникшей ситуации - то ли проблема в ЭПРА, то ли проблема вдруг может быть в лампах. Хотелось бы понять возникшую ситуацию, чтобы избежать ее в будущем - это с лампочками по 15 руб. и балластами по 50 можно как-то "экспериментировать", а вот выбрасывать на ветер по 1000 руб. за лампу или ЭПРА как-то накладно...
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 15:24:52#1734643

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
yuri1962

Ща вот посмотрел повнимательней. У Вас Эпра для НЕ ламп, а сами лампы НО. Тогда беру слова обратно. У Вас не то Эпра.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 15:30:17#1734645

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
сообщение Bull
yuri1962

Ща вот посмотрел повнимательней. У Вас Эпра для НЕ ламп, а сами лампы НО. Тогда беру слова обратно. У Вас не то Эпра.

Лампы у меня именно HE - 2х28 вт.
Получил такой ответ от консультанта в Живой воде:
ЭПРА надо подбирать из соответствия их тем или иным лампам (т.е. смотреть соответствие ЭПРА тем или иным лампам на сайте производителя или на корпусе, если они там указаны). В моем случае покупка Тридоник просто исходя из характеристик 2х28 Т5 не совсем правильная.
ЭПРА надо либо крепить "в воздухе", либо плотно крепить к алюминию с целью теплоотвода - они сильно греются. В моем случае ЭПРА крепилось на металл через силикон, что могло привести к его перегреву и выходу каких-то элементов внутри из строя.
"Темнота" на концах ламп свидетельствует об интенсивном выгорании, т.е. пятдесят на пятьдесят, что за эти пару часов лампы уже и сдохли.
Вобщем, пока остаюсь на Т8, деньги спишем в убыток...
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 16:01:51#1734670

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
yuri1962

Лампа Т5 28вт НЕ соответсвует размеру 1м15см, а у вас 59см. Вывод: у Вас лампа повышенной светоотдачи. Соответственно, купленный Вами ЭПРА не подходит к Вашей лампе. Да и к тому же, раз Вы сами в последнем посте даете на все ответ, зачем тогда спрашиваете совета?
Насчет крепления ЭПРА "в воздухе" - это как? У меня в одной акве ЭПРА расположены прямо в крышке, в другой - вынесены в тумбу. Да, они греются, но за все время только одна сгорела, да и то сомневаюсь, что от перегрева, т.к. проработала 3,5 года.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 17:49:11#1734740

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
сообщение Bull
yuri1962

Лампа Т5 28вт НЕ соответсвует размеру 1м15см, а у вас 59см. Вывод: у Вас лампа повышенной светоотдачи. Соответственно, купленный Вами ЭПРА не подходит к Вашей лампе. Да и к тому же, раз Вы сами в последнем посте даете на все ответ, зачем тогда спрашиваете совета?
Насчет крепления ЭПРА "в воздухе" - это как? У меня в одной акве ЭПРА расположены прямо в крышке, в другой - вынесены в тумбу. Да, они греются, но за все время только одна сгорела, да и то сомневаюсь, что от перегрева, т.к. проработала 3,5 года.

Значит в ЖВ работают такие спецы - мне было двумя разными консультантами сказано, что 28вт лампа Т5 длиной 59см имеет тип НЕ. Сам до этого в этот вопрос не вникал, специально инфу в сети не искал.
На купленном мною ЭПРА нет никаких обозначений, для НЕ или НО он предназначен (или я плохо смотрел).
Отвечаю сам, потому что жду ответ не только в теме, но и сам пытаюсь что-то найти, о результатах и сообщаю.
"В воздухе" - значит на каких-то по-моему представлению текстолитовых проставках со свободным доступом воздуха, т.е. не помещать ЭПРА в замкнутое закрытое пространство (что как раз у меня и есть), а если есть таковое, то жестко крепить на алюминий с возможностью теплоотдачи - опять же совет консультанта из ЖВ.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 18:39:00#1734777

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
yuri1962

Я так думаю, что Ваша лампа Т5 28Вт соответствует Т5 24Вт НО. Думается и зажигающее ее Эпра будет 24Вт. Таких ЭПРА можно найти разных производителей: Osram, VS, Tridonic. А "знатоков-продавцов-консультантов" везде хватает.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 18:53:55#1734787

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
Кстати, окуда инфа, что вышеуказанный купленный Тридоник предназначен именно для НЕ-ламп?
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 18:55:31#1734788

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
сообщение Bull
yuri1962

Я так думаю, что Ваша лампа Т5 28Вт соответствует Т5 24Вт НО. Думается и зажигающее ее Эпра будет 24Вт. Таких ЭПРА можно найти разных производителей: Osram, VS, Tridonic. А "знатоков-продавцов-консультантов" везде хватает.

Не понял... Как это Т5 28Вт соответствует Т5 24Вт НО? Были куплены две лампы - JBL SOLAR ULTRA NATUR - 28Вт 9000К 590мм Т5 и JBL SOLAR ULTRA TROPIC - 28Вт 4000К 590мм Т5. Если "НО-НЕ" столь важно для выбора ЭПРА, то как тогда подбирать ЭПРА, ведь на них тоже НЕ и НО явно не декларируют?
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:11:29#1734800

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
36 мин. назад
вот взгляните на стандарт Т5 L8 где лампы т5 с длиной как у т8 примерно http://www.lampa28.r...
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:25:58#1734811

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
15 час. назад
yuri1962
2. Если в будущем все-таки еще раз попробую поставить Т5, какой лучше из ЭПРА от Osram брать - OSRAM QUICTRONIC INTELLIGENT ЭПРА для ЛЛ 2 х QTi, 28/54/35/49 Вт или OSRAM QUICTRONIC INTELLIGENT ЭПРА для ЛЛ 2 х Т5 QTi, 28/54 Вт? Какое у них различие и что оптимальнее? Tridonic покупать больше не собираюсь, один раз "обжегся", лучше брать проверенное.

Никакая ЭПРА из перечисленных не подойдёт. Tridonic тоже ни при чём.

Например, ЭПРА QTi 28/54 Вт предназначена для ламп HE 28Вт или HO 54Вт, а нужна ЭПРА для нестандартной лампы HO 28Вт (произошло просто случайное совпадение по мощности). Такую ЭПРА в магазине не купить и если будет на ней написано, что для Т5 28Вт, то она только для ламп типа HE. Таким образом лампа мощностью 28Вт работала с ЭПРА для 54Вт, отсюда и последствия.

Из OSRAM подойдёт только QTP5 2x24-39, если не рассматривать дорогую экзотику с интерфейсами DALI или DIM. Не надо доверять продавцам-консультантам. Вот полная таблица соответствия ламп и ЭПРА от изготовителя.

Изменено 3.12.12 автор e99
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:27:47#1734812

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
15 час. назад
yuri1962
Кстати, окуда инфа, что вышеуказанный купленный Тридоник предназначен именно для НЕ-ламп?

Эти лампы в стандартном исполнении не пересекаются по мощности и дополнительной маркировки не требуется, 28вт однозначно означает НЕ. Для того чтобы яркие лампы НО влезли под крышку некоторых аквариумов, их пришлось укоротить... и получилось совпадение...

Изменено 3.12.12 автор e99
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:33:46#1734816
Нравится Cornelius

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
yuri1962


Попробую ответить сразу на два последних Ваших поста. Лампы повышенной светоотдачи Т5(НО), а в аквариумном хозяйстве используют как правило их, имеют 24, 39, 54 Вт (это к примеру). Стандарные ЛЛ Т5(НЕ) имеют 14, 21, 28, 35 и т.д. На Эпра есть "надпись-соответствие" Вт.
Теперь на второй вопрос. JBL 59см Т5 заявляет, что она 28W, Osram такую же лампу заявляет как 24Вт. По-сути лампы одинаковые. Подождите, щас прибудут (присоединятся) более опытные знатоки. Они Вам точно подскажут и разложат все по ступенькам.
С уважением...
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:36:41#1734821

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
Т.е. купленные мной две лампы действительно имеют тип "НО" и это очень важно для подбора типа ЭПРА, правильно я понял? Если такую ЭПРА в магазине "не купить", то как понимать ответ, что подойдет OSRAM QTP5 2х24-35, эта ведь вполне доступна?
Тогда следующий "назревает" вопрос - все лампы от разных производителей длиной 590мм и соответствующей мощностью 28вт (будь то JBL, Dennerle, Sera и пр.) имеют тип "НО" и ЭПРА им нужна "редкая экзотическая"? У меня ведь изначально проблема только в одном - нужны лампы 60см, а такие у разных производителей именно 28вт, отсюда и "плясал" в выборе.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:44:42#1734825

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
36 мин. назад
Bull

кавалерии не дождаться....коней замочили на переправе
у осрама 24 ватта имеет длину 549мм
28 ваттнаянастоящая ))) имеет длину 1149 а эта всего 590мм, как у 18 ватной Т8
мощности никто не отменял - значит как не крути ,отбросив все фантики-она должна работатьот эпра 28 ватт НЕ . длина второстепенна. главное мощность.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:48:19#1734828

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
сообщение e99
yuri1962
Кстати, окуда инфа, что вышеуказанный купленный Тридоник предназначен именно для НЕ-ламп?

Эти лампы в стандартном исполнении не пересекаются по мощности и дополнительной маркировки не требуется, 28вт однозначно означает НЕ. Для того чтобы яркие лампы НО влезли под крышку некоторых аквариумов, их пришлось укоротить... и получилось совпадение...

Изменено 3.12.12 автор e99

Ну... совсем запутали, господа. Bull говорит, что лампы мощностью 28Вт это тип "НО", в магазине консультант уверяет, что это тип "НЕ", е99 сначала пишет, что это лампа "НО" (дескать, это "нестандартная" лампа типа "НО" и обычный ЭПРА для "НЕ" ей не подходит), а позже я читаю - "28вт однозначно означает НЕ". Вы уж извините, но можно как-нибудь четко понять - указанные выше лампы от JBL относятся к типу НО или НЕ, а уж от понимания этого, определяться с ЭПРА.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:56:09#1734833

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
[q]Игорь(щучий кошмар)

Тогда, согласно Вашим словам, уважаемый yuri1962 купил правильную ЭПРА. В чем тогда подвох? В неправильном подсоединении? Ведь в этой TRIDONIC T5 Ballast 2x14/21/28/35w Эпра есть присоединение ЛЛ 28ВТ.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 19:57:11#1734834

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
15 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
мощности никто не отменял - значит как не крути ,отбросив все фантики-она должна работатьот эпра 28 ватт НЕ . длина второстепенна. главное мощность.

Игорь, ну это не серьёзно. Даже спорить не охота.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:08:06#1734841

Посетитель




61 3
Москва
4 г. назад
[q]сообщение Bull
Игорь(щучий кошмар)

Тогда, согласно Вашим словам, уважаемый yuri1962 купил правильную ЭПРА. В чем тогда подвох? В неправильном подсоединении? Ведь в этой TRIDONIC T5 Ballast 2x14/21/28/35w Эпра есть присоединение ЛЛ 28ВТ.

Подсоединение было правильное, делал на трезвую голову и очень внимательно. Да и потом, если бы с соединением напутал, лампы могли вообще не загореться, а они у меня нормально включились, какое-то время проработали, только через пару часов вылез "косяк". Может действительно перегрев ЭПРА из-за отсутствия теплоотвода и выход из строя одного из элементов ЭПРА? Ну и с "НО-НЕ" надо до конца разобраться - для осрамовских ЭПРА можно найти соответствие для какой мощности НЕ-НО ЭПРА соответствует, для Тридоника эту инфу найти не удалось, за исключением "голого" - предназначена для 2х28 вт Т5.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:12:55#1734845

Постоянный посетитель




255 15
Раменское
3 мес. назад
yuri1962
Да я понимаю, что Вы правильно подсоединили. Я хочу понять, что имел ввиду Игорь. Да и вот е99, думаю полон уже азарта.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:17:09#1734849

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
15 час. назад
yuri1962
е99 сначала пишет, что это лампа "НО" (дескать, это "нестандартная" лампа типа "НО" и обычный ЭПРА для "НЕ" ей не подходит), а позже я читаю - "28вт однозначно означает НЕ".

Фраза "28вт однозначно означает НЕ" в ответе на вопрос про тридоник, к нему и относится, а не к Вашей лампе.
Если угодно, то "28вт написанные на ЭПРА однозначно означает НЕ тип подключаемой лампы"
Ваша лампа однозначно НО

p.s. QTP5 2x24-39 просто наиболее близкий вариант и не факт, что он на 100% подходит, потому, что характеристики такой лампы неизвестны. ЭПРА специально для Т5 НО 28ватт никто не производит.

Изменено 3.12.12 автор e99

Изменено 3.12.12 автор e99
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:17:12#1734850

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
36 мин. назад
посмотрел повнимательнее - на разных сайтах дилеров разная информация. где-то пишут что просто укороченые НЕ при этой мощности а где-то приравнивают к HO.
так что немного осадил пыл...возможно здесь ошибаюсь.
посмотрите про QTi 1x28/54 как вариант.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:21:11#1734857

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
36 мин. назад
одна из причин почему не ставлю подобные - геморою по горло, цена бешеная а толку не больше чем от простых ламп.
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:25:01#1734863

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
15 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
посмотрите про QTi 1x28/54 как вариант.

Про QTi 1x28/54 уже было выше
2012-12-03 добавлено 03/12/2012 20:28:14#1734864

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ