Проблема с растениями (или с водой?)


Новичок




20
Москва
9 мес. назад
Проблема с растениями (или с водой?)
Имеется банка 80 л, запущена полгода назад. Грунт JBL manado + питательный JBL aquabasis, в количестве чуть меньшем, чем в рекомендации производителя.
Свет штатный 2х18 Вт, 10 часов.
Подмены раз в 2 недели по 10-15 литров осмос+вода из крана примерно 50/50 (смесь осмос+водопровод: РН 7,5, КН 4, GH 6-7.)
Что в итоге: отлично плодятся улитки, рыбы в норме, а растения выживают с трудом.
Анубиас оживел, эх медведь выживает, роголистник бушует, остальные (включая даже папоротник) исчезают: эх марти, апонагетон криспус, гидрокотила.
Элеохарис доживает потому что в плошке с грунтом от продавца, а та часть, что была рассажена, дала небольшие побеги, но они не растут.
Все проблемы на фото.
По воде: нитраты и фосфаты были по нулям (почему? с питательным грунтом-то?),
добавлял Тетру макро, сечайс нитраты 25, фосфаты всё-равно 0. Еще подливаю жидкий СО2 от Тетры.
РН 8, КН 7, GH 12.

Вот так сумбурно, но в какую сторну направить усилия не знаю. Спасибо




Изменено 15.10.14 автор vecher
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 10:04:46#2007796

Постоянный посетитель




266 5
Москва
2 мес. назад
Я бы направил усилия в сторону увеличения света, прекращения подачи CO и удо и общем увеличении кол-ва растений. Ну или хотя бы замене ламп на что то гролюксовое.
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 13:28:34#2007836

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
vecher
По воде: нитраты и фосфаты были по нулям (почему? с питательным грунтом-то?),


один из спонсоров этого форума вот что пишет про этот питательный грунт (цитирую):

Не содержит нитратов и фосфатов, способствующих росту водорослей.


вот ссылка на продукт JBL: http://all4aquarium....


Devon

Я бы направил усилия в сторону увеличения света, прекращения подачи CO и удо и общем увеличении кол-ва растений


любое изменение света в сторону увеличения, без соответствующего обеспечения растений углеродом ( углекислый газ, органические вещества и т.д) приведет к тому, что растения погибнут: растениям для своего роста нужен углерод.
Стоило бы обратить внимание что концентрация СО2 у ТС совсем минимальна 2 мг/л ( сделать это можно по таблице kH/pH и CO2) и из-за того, что растения чтобы выжить поглащают гидрокарбонаты и выделяют щелочь ( Ca(OH)2) от этого поднимается pH. При таком pH растения очень плохо растут.

Изменено 15.10.14 автор Sebbb
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 13:51:42#2007843

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
2 час. назад
Sebbb

Дим,написавший выше не имел в виду такие кардинальные и категоричные изменения как тебе явно показалось - свет при увеличении на одну лампу подобную по мощности не сравним явно с тем о котором ты мог подумать (явно не прожектор) - от того и не сильно больно станет если подача газа не увеличится и увеличение количества растений оглашалась - что дескать ,досадить ещё что-то в разумных пределах а не затромбовать туда четверть куба всяческих скоростных трав.
при подменах,при умеренной посадке и не-ломовом свете не так уж и плохо растёт множество растений.
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 14:51:26#2007853

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)


Игорь, даже при том свете что сейчас есть у ТС СО2 не хватает. Ты посмотри на уровень pH: он равен 8. при карбонатке равной 7 уровень СО2=2 мг/л.
Спасибо за такой пых можно сказать роголистнику, который хорошо растет и легко может потреблять гидрокарбонаты.
Поэтому для данного аквариума даже одна лампа это слишком много.
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 17:14:36#2007885

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
2 час. назад
Sebbb

да и кроме роголистника тут все остальные растения - "не едоки".
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 17:42:56#2007892

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)


Игорь присмотрись к растениям: ты где нибудь видел гидроколилу?
А вот от центра слева клочок марсилии растет ИМХО.
Кстати, присмотрись к ней и длинностебельке на заднем плане ( очень похоже на гедиотис Зальцмана): мне показалось что листья немного светловаты. очень похоже когда магния не хватает.
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 17:59:02#2007907

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
сообщение vecher
добавлял Тетру макро, сечайс нитраты 25, фосфаты всё-равно 0. Еще подливаю жидкий СО2 от Тетры.


Имхо, не будут у Вас раси расти растения, пока Вы не стабилизируете воду и именно воду. Вы, как Вы говорите добаляете макро, подливаете СО2....Т.е. стаильность полностью отсутствует. Вы просто стрессуете растения и не даете им жизни.
Не надо дергать среду и все пойдет своим путем.
Либо оустройте как положено, что бы постоянно булькал СО2 и газовый состав воды стал стабильным. Либо потоянное и просчитанное внесение удо и прочее......
Либо вообще не вносите удо и СО2, иначе будете мучаться все время и удовольствие превратиться в гиморр с садомазохизмом.

Изменено 15.10.14 автор Чейз
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 18:19:45#2007913

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
2 час. назад
Sebbb

по пенькам не знаю что это= марсилия или гидрокотила.
а по нехватке магния - тут визуальные признаки - тебе наверное виднее.
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 18:22:42#2007914

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Чейз
Либо оустройте как положено, что бы постоянно булькал СО2 и газовый состав воды стал стабильным. Либо потоянное и просчитанное внесение удо и прочее......


ИМХО, внесение удо не сможет стабилизировать недостаток СО2: животных ТС нужно побольше.
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 18:27:37#2007917

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
6 час. назад
Sebbb
животных ТС нужно побольше.
или травы поменьше
2014-10-15 добавлено 15/10/2014 18:59:45#2007928

Свой на Aqa.ru




2110 302
Москва
4 час. назад
Мне кажется, что туда надо посадить побольше какающих рыб)))). У меня такая же подложка везде и все прекрасно растет...Правда и растений намного больше. И для начала можно менее прихотливые растения посадить типа длиностебельки, чтоб они аквариум обжили...))
2014-10-16 добавлено 15/10/2014 23:16:45#2008029

Новичок




20
Москва
9 мес. назад
Спасибо всем отписавшимся, но что делать не понял )
Добавлять рыб и растючку?
СО2 добавлять возможности нет, приемлимым по удобству посчитал "жидкий" тетровский.

Не надо дергать среду и все пойдет своим путем

я и не трогал несколько месяцев - пока растения не стали издыхать.

А вот от центра слева клочок марсилии растет

да, можно сказать растет, по одному стебельку в месяц вылазит.

при подменах,при умеренной посадке и не-ломовом свете не так уж и плохо растёт множество растений

можно в двух словах о связи подмен с ростом растений?
2014-10-16 добавлено 15/10/2014 23:23:49#2008035

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
vecher


Вам по любому нужен со2: ph слишком высоковат.при 8 мало растений могут хорошо расти.
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 07:38:08#2008053

Свой на Aqa.ru




3472 757
Пушкино
1.5
9 час. назад
Sebbb
вот при РН8 и КН12 свет 0,5 Вт/л это на биогумусе
это без питательной подложки, СО2 отродясь не было ни где
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 07:59:12#2008059
Нравится Sebbb

Советник





4734 1866
Москва
7 час. назад
natalybochar

Нататья, совершенно с вами согласен, у меня тоже ни питательных подложек нет, СО2 сейчас тоже нет,
все растет, рН=7,7-8,2 в разных аквариумах, жесткость такая же.
Света чуть больше, но не намного, тоже все прекрасно растет.

P/S/ правда, с отменой СО2 апоногетоны перестали расти такими темпами как раньше.
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 08:17:35#2008065

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
natalybochar


Я же не сказал что не возможно сделать. Вы молодец что сделали такие банки.
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 10:07:30#2008094

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
сообщение Sebbb


Вам по любому нужен со2: ph слишком высоковат.при 8 мало растений могут хорошо расти.


200 видов растений, это мало?
http://ribiy-bog.com...

Если бы я Вас не знал, подумал бы, что вы занимаетесь рекламой.
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 10:26:11#2008102

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
сообщение vecher
Имеется банка 80 л, запущена полгода назад.
Подмены раз в 2 недели по 10-15 литров осмос+вода из крана примерно 50/50 (смесь осмос+водопровод: РН 7,5, КН 4, GH 6-7.)
Что в итоге: отлично плодятся улитки, рыбы в норме, а растения выживают с трудом.
По воде: нитраты и фосфаты были по нулям (почему? с питательным грунтом-то?),
добавлял Тетру макро, сечайс нитраты 25, фосфаты всё-равно 0. Еще подливаю жидкий СО2 от Тетры.
РН 8, КН 7, GH 12.


Что-то(возможно грунт, что используется в качестве декора, натуральные коряжки?) в аквариуме поднимает КН, GH судя по тестам, роголистнику пофиг, а остальным растениям это не нравится.

С самого начала были подмены водопровод+осмос? Изначально что за вода была залита в аквариум?

Изменено 16.10.14 автор Sovel
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 10:28:28#2008104

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Чейз
Если бы я Вас не знал, подумал бы, что вы занимаетесь рекламой.


Ну не хочет ТС со2 пусть не подает.у него сейчас много советников. Только я с удовольствием понаблюдаю как он благодаря советам на пседопитательном грунте сможет поднять элеохарис и марсилию.
Увы,те растения которые мне интересны и хочу чтобы они у меня росли у меня без со2 не растут:мы с вами милион раз обсуждали это.
больше в этой теме свои вредные советы давать не буду.

P.S
Чтобы рекламировать что-то нужно это что-то продавать,а я не продаю ничего. Даже когда спрашивают про удобрения сейчас отправляю к Андрею (новичок13)
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 11:01:49#2008110

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
сообщение Sebbb
Увы,те растения которые мне интересны и хочу чтобы они у меня росли у меня без со2 не растут:мы с вами милион раз обсуждали это.


Обсуждали и я всегда говорю, не надо котегоричности утверждений.Таких как


сообщение Sebbb

Вам по любому нужен со2: ph слишком высоковат.при 8 мало растений могут хорошо расти.


Ваши утверждения, дают не правильную информацию и зомбируют людей.Если какие то растения точно не будут расти в такой воде, так их и называйте. Не нужно таинственно все в кучу грести.
С уважением.
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 11:13:25#2008111

Новичок




20
Москва
9 мес. назад
натуральные коряжки
да
С самого начала были подмены водопровод+осмос? Изначально что за вода была залита в аквариум?

да, изначально залита вода из старой банки (литров 20) + смесь осмос/водопровод.
сможет поднять элеохарис и марсилию.

давно уже понял, что не смогу, жалко что кроме роголистника всё вымрет.

Т.е исключаем проблему света, макро и микро (добавлял шарики тетра);
остается РН, с которым без СО2 ничего не сделать и жесткость, которая непонятно от чего повышается
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 11:28:24#2008116

Свой на Aqa.ru




3472 757
Пушкино
1.5
9 час. назад
vecher
попробуйте убрать из аквы роголистник и понаблюдайте за параметрами... кстати а аэрации у Вас часом нет?
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 11:34:50#2008120

Новичок




20
Москва
9 мес. назад
natalybochar

Аэрации нет, только слабый внутренник. А какие параметры могут измениться?
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 11:42:42#2008122

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
сообщение vecher
натуральные коряжки
да


Все же грунт, у меня так же монадо "фонил" какое-то время, пока я его не выкинул
Варианты:
1. Продолжать кормить рыбок, делать подмены, и со временем грунт заилится(ИМХО именно этого сейчас не хватает),
и растения будут лучше расти, возможно какая-то их часть сейчас будет деградировать и вымрет.
Тех же элеохарис и марсилию можно спасти перенеся в тепличку.
2. Постепенно Форсировать аквариум, со всеми вытекающими(Хороший свет, СО2, Удобрения)
3. Внести в грунт органическое удобрение(Биогумус). НО это на ваш страх и риск! Последствия не предсказуемы в
длительном промежутке времени. Возможно с вашей подложкой все это закиснет, возможно все будет расти весьма неплохо...


Изменено 16.10.14 автор Sovel
2014-10-16 добавлено 16/10/2014 12:00:01#2008125

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ