Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад

Проблема с водорослями. Как решить?

Аквариум 400л. освещение: 4 лампы по 52 Ватт. Грунт: крупный речной песок. t= 25C. Рыбы: 15 небольших скалярий, 8 неонов и 3 анциструса. Подмены 20% примерно в две недели.
Параметры воды на сегодня:
GH: 3
KH: 2
pH: 6,8
NH4(аммоний): 0,1
NO2(нитрит): 0,05
NO3(нитрат): 20
PO4(фосфат): 0

Аквариум запускал почти год назад. После запуска пошли поочередно разнообразные водоросли, даже когда почти все дно аквариума было заполнено валлиснерией, роголистником и анубиасом бартера. Советовали менять чаще воду, но было только хуже. Потом период нитчатых и других разнообразных водорослей прошел, остались только темно-зеленые, покрывающие тонким равномерным слоем грунт и растения. Месяца четыре назад убрал часть валлиснерии - на ее место посадил криптокарину, эхинодорусы и гигрофилу (лимонник). Растения вроде растут (валлиснерия и роголистник довольно быстро), но водоросли тоже. Покрывают тонким налетом листья растений и те отмирают. Там где света меньше (под плавающими на поверхности воды листьями валлиснерии) водорослей тоже гораздо меньше. Как то перекладывал анубиас в другой аквариум с лампочкой накаливания - через месяц почти очистился от водорослей. Но мне кажется все-же это не правильное решение - сократить освещение.
Мне видится причина в крайне низкой общей и карбонатной жесткости - таких больших проблем с водорослями в Московской (гораздо более жесткой) воде у меня никогда не возникало. Думаю менять грунт на пузырящую в уксусе гальку.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:19:31#2314067

Советник



5784 1904
Москва
16 мин. назад
forest77

Что-то вы ничего не пишете про длительность освещения? Со2 подаете?
Параметры воды у вас идеальные для роста растений.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:26:11#2314069
Нравится Викторович13

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
Александр Ершов

Лампы горят 9 часов в сутки. Было дольше, но из-за водорослей сократил. СО2 не подаю.

Изменено 14.12.16 автор MR.ROMA
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:32:02#2314071

Посетитель


266 49
Москва
2 мес. назад
forest77

Если NO3(нитрат): 20 , то PO4(фосфат): должен быть примерно 1.
Соотношение 10-0,5 гораздо лучше, водорослей будет меньше.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:36:33#2314073

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
alivmar


Как можно изменить параметры воды, чтобы было более правильное соотношение?

Изменено 14.12.16 автор MR.ROMA
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:42:56#2314077

Посетитель


266 49
Москва
2 мес. назад
forest77

Сделать подмены и добавить фосфат отдельно.
Сколько менять и сколько добавлять, можно определить тестами.
Лампы включать на 8 часов в сутки. СО2 снова начать подавать.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:50:06#2314081

Завсегдатай


1082 220
Russian Federation Ivanovo
7 дн. назад
forest77

Если у вас все водоросли ушли, значит у вас ситуация с УДО хорошая. А зеленый налет по грунту это, определенно, по причине лишнего света. Нужно его уменьшить. Зря вы думаете, что это плохой вариант.

Изменено 12.12.16 автор WViktor
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 17:56:27#2314083

Советник



5784 1904
Москва
16 мин. назад
forest77

Сделайте 7 часов, на месяц, ничего не случиться.
Я с определенного времени практикую ступенчатый свет, но с применением СО2.
Водорослей нет, кроме ксенококуса конечно.
Но это связано с высокой жесткостью у нас в Москве.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 18:06:07#2314089

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
alivmar: Как я уже написал, подмены воды только ухудшали ситуацию. Кроме того, я пользуюсь капельными тестами JBL, там используются цветные таблицы для определения параметров. В начальных небольших значениях эти цвета очень похожи (точно определить трудно) т.е. когда я написал что у меня нитрат 20, на самом деле он может быть и 10. Там где трудно определить по цвету я завысил значения до следующего цвета. С СО2, откровенно говоря, мне заморачиваться сейчас не хочется, хотя оборудование имеется.

WVictor: Водоросли не ушли - из-за них не растут растения. Протирать каждый листочек очень утомительно и все равно листья загнивают. Пожалуй это единственное что можно сделать. Но не будет ли мало света для криптокорин, эхинодорусов и лимонника - они итак находятся в плачевном состоянии. Забыл указать: аквариум довольно высокий - столб воды 55 см.

Александр Ершов: У меня тоже ступенчатый свет - два светильника сдвинуты на пол-часа в стороны. В общем, наверно, я так и поступлю.

Изменено 12.12.16 автор forest77
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 18:21:41#2314092

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Полчаса в стороны ни чего не даст. Полдень должен быть не более 2-3 часа.
Если ваши тесты вас не устраивают,купите дешёвую НИЛПа. Там отлично видна разница между 10 и 20.
Чтоб не заморачиваться фосфатами,вносите полный раствор макро.Вероятно лутше всего с пропорцией 1 к 20-25. Как у Деннерле.
Также дайте полную технологию содержания аквариума и фото водорослей.
Свет безболезненно можно сократить до 6 часов. Я, как и Александр,освещаю 7 часов,но сейчас без полдня.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 18:33:09#2314096

Кандидат в Советники



1307 385
Lithuania Vilnius
2 час. назад
forest77

Я подозреваю, что Вы используете осмос. Поскольку пишите, что GH = 3. Подмены воды, также проводите достаточно редко...20% примерно в две недели. А реминерализацию, видимо не производите. Далее, Вы пишите, что PO4(фосфат)= 0. Вообще-то фосфат должен быть равен 2,0, а не 0 !, для Ваших условий, когда NO3(нитрат)= 20. Так что на мой взгляд, Вы должны повысить уровень PO4 и проводить реминерализацию воды.
___
Александр
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 18:35:02#2314098

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
Alkor


Нет, я не использую осмос, таковы параметры воды из колодца. Имел глупость замерить параметры уже после запуска аквариума, иначе я не стал бы брать песок, а положил бы старый уже заиленный пузыряющий в уксусе грунт. Я делал одно время довольно частые подмены воды по советам, но когда я уехал на месяц, по возвращении увидел что без подмен водорослей стало меньше. Фосфата конечно может быть не 0, а 0,02 мг/л. (самое минимальное значение по шкале теста) Но и 2 он никак не может быть - 1,8 мг/л. - это максимально возможное значение в таблице (для рыб это очень опасно). Допустимая норма: от 0,02 (и меньше) до 0,6 по JBL тестам. Лучше 0,02 - 0,05.

Изменено 14.12.16 автор MR.ROMA
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 18:56:14#2314116

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
Hedin: Я не понял что Вы имели под "Полчаса в стороны ни чего не даст.". Так я сделал чтобы свет сразу весь не загорался для имитации восхода и захода.




К сожалению, целые пятна на грунте показать не могу, так как сегодня почистил аквариум, но ошметки от них видны. Так же водоросли на анубиасах. Последнее фото для того чтобы показать количество растений.
Технологии, собственно, никакой нет. Только чистка аквариума и небольшие подмены воды. Вода из колодца. Кормление рыб два раза в день.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 19:40:38#2314134

Свой на Aqa.ru


2738 1259
Курск
1.5
29 дн. назад
forest77
Попробуйте сдвиг не в пол часа ,а в 1,5 - 2 ч.Практикую аквы со светом ступенчитым,7-8 часов. У меня сдвиг 1,5 - 2 ч.Вам помогут таймеры.
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 19:50:47#2314144

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
Викторович13

У Вас 7-8 часов общего света, или когда все лампы горят одновременно? У меня, например, получается: 8 часов полного освещения, и по 30 мин. с каждой стороны по одному светильнику.
В чем преимущества такого большого сдвига в 1,5-2 часа? Например, если у Вас 8 часов, то получится всего 4 часа интенсивного освещения.

Изменено 14.12.16 автор MR.ROMA
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 20:02:47#2314152

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Полдень,то есть горение всех ламп,должен быть не более 4х часов. Варьируя им,можно менять как внешний вид растений,так и развитие водорослей.
Ваши водоросли скорее всего указывают на отсутствие фосфатов. Что делать. Купить в садовом,цветочном магазине удобрение монофосфат калия.В неделю ,повторяю: в Неделю! вносить 1 мг на литр. Через неделю протестировать. Если тест покажет эту еденицу,то дозу снизить. Ни когда в воде не должно быть фосфатов столько,сколько мы внесли.Фосфаты должны съедаться полностью. Тест должен показать остаточное значение порядка 0,2-0,3.
Можете начать вносить и 2 мг на литр,но действуйте таким же образом. Пропорция 1 к 10 не всегда действенна. В аквариумистике применяют от 1 к 7 до 1 к 25.

Как рассчитать удобрение: http://allcalc.ru/no...
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 20:06:30#2314155
Нравится Викторович13

Свой на Aqa.ru


2738 1259
Курск
1.5
29 дн. назад
forest77
На весь накал от 3 до 4 ч,но не более.4 аквы у всех по разному. Попробуйте так 2,5 -3-2,5 . И наблюдайте .Восход,День ,Закат практикую давно,всё положительно в росте растений ))).Если и есть кое где нитка или борода,то только в микроскопическом наросте. А у кого её нет ))).Главное что б они не бушевали ))).
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 20:15:41#2314158

Свой на Aqa.ru


2738 1259
Курск
1.5
29 дн. назад
forest77
По поводу интенсивного освещения 4 часа,аква высота 55 см , 4 Т 5 по 54 вт.Свет в ней 8 ч. Восход 2 лампы День 4 лампы,закат 2 лампы. свет горит с 15-00 до 23-00.2 - 4 -2.Прикиньте сколько вт приходится на определённое время ))).Просто пример,Монте Карло растёт что сорняк, вот с рулеткой просто для наглядности как было
а это чуть позже


Изменено 12.12.16 автор Викторович13
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 20:26:27#2314168
Нравится esmirnov

Завсегдатай


1082 220
Russian Federation Ivanovo
7 дн. назад
forest77
Вода из колодца. Кормление рыб два раза в день.

Не нужно кормить рыб два раза в день. Кормите один раз, и то умеренно.
Такая беда не от сильного света. Больше похоже на осадок растворенной органики. Но если аквариуму 1 год, этого уже не должно быть, по крайней мере, в таком количестве. При таком возрасте в аквариуме уже должны работать биологические процессы перерабатывающие эту органику, но они у вас не работают. Вероятно вы затормозили этот процесс в результате каких-либо действий. Возможно ваша предыдущая борьба с водорослями привела к такому результату. Аквариуму 1 год, а он на стадии молодого.
Этот проблему я описывал недавно в теме Ксен? . Тот комментарий который побольше по объему. Не буду переписывать почитайте.



Изменено 12.12.16 автор WViktor
2016-12-12 добавлено 12/12/2016 20:55:47#2314177

Кандидат в Советники



1307 385
Lithuania Vilnius
2 час. назад
forest77

Извините пожалуйста, я ошибся... Раз у Вас вода такая в колодце и Вы не добавляете осмос... PO4 нужно держать в пределе 0,2...0,4 mg/l. Cоответственно NO3 должен быть равен 2...5 mg/l. Вы используете JBL тесты, где "зелёная зона" указана <0,02...0,05 дальше она "желтая". Ранее я также старался удерживать параметры в этих зелёных зонах. Однако, потом перешёл на удержание нитрат/фосфат в пределах 10:1. Поэтому уровень PO4 нужно вывести в "желтую" зону. По поводу кормления, WViktor Вам сказал, что кормите умеренно и один раз в день. Потом, чем кормите? Если это хлопья, то возможны и водоросли. Свет я бы сократил, как советовал Вам Викторович13. Надеюсь, Вы пользуютесь удобрениями. Ими и нужно отрегулировать все параметры NO3, PO4.
___
Александр
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 12:55:11#2314481

Посетитель


116 1
Москва
20 дн. назад
Hedin и Alkor: По правде сказать я не любитель заморочек с параметрами воды, тонких расчетов и внесения всевозможных препаратов и удобрений. Для этого нужно постоянно мерить воду и это все контролировать. Ленивый я. У меня был аквариум до переезда, там горел свет 12 часов в день, а из удобрений вносил комочки глины под корни растений только при их посадке и СО2. В течении двух лет (до переезда), все хорошо росло без каких либо дополнительных удобрений.
Идея со ступенчатым светом понравилась. Спасибо большое за советы!

WViktor: У меня молодые скалярии, им нужно кушать. Боюсь что одноразовое питание затормозит их развитие. Так как рыба чувствует себя хорошо, а скалярии любят старые сбалансированные аквариумы, мне кажется в моем нет больших проблем. Улиток меланий (как индикаторов) тоже не видно. Органики там действительно много - отмирают листья растений. Все же решил поменять грунт на мелкую гальку и поиграть с освещением. Если будут проблемы тогда уже буду думать. Большое спасибо!

Викторович13: У Вас на картинке видно что растений немного в аквариуме, и вообще нет водорослей. Просто удивительно! Подаете углекислый газ? Каковы параметры воды?
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 22:07:49#2314727

Свой на Aqa.ru


2738 1259
Курск
1.5
29 дн. назад
forest77
Аквы на водопроводе. Рн держу с помощью СО 2,в пределах 7,1-6,8.Подача СО круглосуточно,дабы избежать скачков РН. Карбонатка 16-18.Общая 20-25.Из тестов только РН -метр электронный))),от тестов отошёл давно.От выравниваний-подравниваний сносило голову,добиваясь идеала,оставил это. Для себя лично сделал вывод что самое главное это РН, с РН 7,2-6,8 будет расти практически всё из растений
.Если мне нужно конкретно заморочится с новым растением ,то всегда промеряю всю воду в лаборатории, и то очень редко,потом начинаю эксперементы с растением на приживаемость и выращивание))).



Изменено 13.12.16 автор Викторович13
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 22:47:17#2314751
Нравится AquaNoob

Свой на Aqa.ru


5225 749
Владимир
4 мес. назад
Викторович13

Как удаётся удерживать такой pH при карбонатке 16-18 и не положить население? На фотографии сагиттария?
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 10:14:41#2314837

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
16 дн. назад
Crossover

Легко, просто даём со2 до нужного ph. Имхо, при kh 12+ ниже 7-ми опускать уже страшновато.
Проверено лично, kh8 ph6-6.5, вишни и рыбы были живы. При 5.5 им плохело. Только не нужно таблицу приводить сейчас =) Приведу ещё цитату одного человека из переписки в лс.
Собрал аппарат на кислоте и соде, три дня все работало нормально, сегодня уехал на пикничок часа на три и по приезду обнаружил всех рыб при смерти у поверхности)) какого-то фига вся кислота засосалась в соду, а там оставалось порядочно)) Зал превратился в реанимационную - заменил воды сразу литров 15, включил аэрацию. После этого смерил пых - 6,0, это после моих 7 - 8... сижу вот думаю - стоит ли резко все повышать подменой побольше)) живность вроде очухалась..
---
---
я теперь сам могу сказать, что можно при 14 кш сбить газом до 6 и потом еще всех откачать

И опять же, имхо, в этом случае резкое снижение ph ударило по рыбам сильнее, чем собственно концентрация со2 в воде.
p.s. подача со2 у человека, по моей рекомендации, через крыльчатку помпы.

На фото эриокаулон вьетнам. Да простит меня Викторович, что написал вместо него=)

Изменено 14.12.16 автор AquaNoob
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 12:34:06#2314866
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru


2738 1259
Курск
1.5
29 дн. назад
Crossover
На фото выше Эриукалон Вьетнам,а это он ,но в другой акве
.На фото ниже Eriocaulon СП. Udontanichibioni.При РН 6,3 ложил население(((6,5 им было плохо с такой карбонаткой . Рн 6,8 чуствуют себя хорошо. У себя стараюсь в среднем 7-00 сейчас держать.Но с круглосуточной подачей СО 2 надо руку набить,ответственно относится,весь механизм подачи СО 2 должен быть отлажен.

Изменено 14.12.16 автор Викторович13
2016-12-14 добавлено 14/12/2016 12:47:28#2314871
Нравится Crossover, AquaNoob



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру