Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад

Проблема с водой, высокий Gh-что с этим делать?

Вчера купила нилповские тесты на Gh и Кh. До проверяла тестами Sera, но у них был просрочен на 4 месяца срок годности, поэтому решила перепроверить "странные" результаты.
PH фирмы Sera плюс контроль электронным измерителем. Во всех банках 7.5-8.
1. Креветочник 30 литров , 1/2 воды осмос Gh 16
2. Травник - 240 литров, грунт Monaco, Gh 23, при подменах 1/3 воды осмос +2/3 водопровод.
3. Будущий цихлидник (без рыб) - 145 литров, Gh 23, Kh- 12

Из под крана вода Gh 26.
Может ли существовать вода ph 7.5, gh-23? Или врет тест?
Хочу сегодня заехать в магазин (специализированный), попросить там проверить мою воду, может я не так капаю)))

Если считать, что показатели верны, что делать с травником, в котором скалярии, барбусы и моллинезии? Жалуются только барбусы. Если я начну лить чистый осмос- пойдёт борода, проходили эту историю пару раз. Внешне банка и растительность в ней чувствуют себя нормально. Не стали расти крипты и лимнофила, остальные - пропалываю раз в две недели.

Креветочник. Не очень хорошо креветкам в нем, не мрут, но видно что выживают. Там сейчас вишни - Желтый огонь.

Цихлидник. Стоит третью неделю, планировала на выходных покупать малька малави.
В планах Еллоу, Снежный принц, Пиндани и Красная зебра.
То что объём недостаточен для них- знаю. Планировала использовать как выростник, как подрастут - купить им большую банку.
Нормален ли такой gh для Мбуны? В брошюре Цихлиды jbl написано что Kh должно быть выше Gh. Kh5-15, ph7.5-8.5

И что с этим делать?
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 07:36:52#2367562

Постоянный посетитель


557 69
Алапаевск
2
22 дн. назад
Crown-crown
Если я начну лить чистый осмос- пойдёт борода, проходили эту историю пару раз.

Не вижу взаимосвязи заливания осмоса и появления бороды))) Ну не лейте чистый, возьмите ведро налейте чистого осмоса допустим три четверти остальное обычная вода из крана, померяйте тестами, запомните - если много доведите до какого GH нужно я обычно 4-6 оставляю.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 07:40:46#2367564

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
Я трижды (по несколько недель) пыталась заливать в травник чистый осмос (потому что из под крана течёт плохая вода)- трижды получала вспышку бороды. Может и совпадение, опыта у меня нет, не могу утверждать. 1 ведро осмоса+1 ведро воды - тоже нормально в отношении растительности, 2 к1 - видно что не то (появляется всякие - зелёный налёт на стенках, чёрная борода).
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 07:47:40#2367567

Постоянный посетитель


557 69
Алапаевск
2
22 дн. назад
Crown-crown
(появляется всякие - зелёный налёт на стенках, чёрная борода)

Купите тесты на Нитрат - Фосфат соотношение Редфилда выровняйте. И не будет зеленых стенок, бороды и т.п гадостей.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 07:52:33#2367568

Завсегдатай


1558 275
Москва
1.5
31 сек. назад
Представьте себе, что вам резко перекрыли доступ к питанию. Не всему, но значительно, и то что вам дают непревычно для вас.
Как пример: сухая форма растения которую вы посадили в воду и ждете когда оно адаптируется или умрет. Растение, в этот период, перенастраивается на новые условия.

Как следствие - водоросли.
Хотите, перевести на новую воду? Определитесь с параметрами воды, и поймете сколько усилий и средств потребуется.

Водоросли лечатся несколькими методами, лучший на мой взгляд - сокращение светового дня до минимума и постепенное увеличение. Из более кардинальных - метод затемнения.

RO воду можно и нужно искусственно восстановить до нужного KH и GH перед добавлением в акву. Если вы хотите лить только очищенную воду в акву. Подробнее можете почитать на http://www.amania.or...

Изменено 14.4.17 автор rainmaverick
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 08:12:13#2367571
Нравится kapysta

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
У меня нет водорослей в аквариумах сейчас (ттт). Травник вполне себя хорошо чувствует с такой водой. Плохо в нем только барбусам. Причём с их кончиной связывали каждый раз разные события- перекорм мотылём, отключившийся (из отсутствия электричества) и не запустившийся фильтр.


За статью спасибо, пошла разбираться.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 08:21:13#2367573

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
Прочитала, запуталась еще больше.
С травой и креветками - более-менее понятно.

Но что делать с цихлидником? Если требуемое условие Kh больше Gh?
Существует ли (и доступен ли в Москве) состав который повышает Kh и при этом понижает Gh?
На JBL для малави указано, что повышает Kh в большей степени, чем Gh. На данном этапе Gh 23, Kh- 12 - добавляя до превышения Kh над Gh - какие же показатели я получу? Единственно верный вариант - опустить все добавлением осмоса и потом поднимать до верных показателей покупным средством? Вряд ли я рискну замешать сама - с химией я никогда не дружила.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 11:05:36#2367630

Посетитель


264 50
Краснодар
2 мес. назад
Crown-crown
Но что делать с цихлидником?


Да ничего не делайте, особенно с малави, у меня размножались нон стоп в воде из под крана Gh11 и Kh14, грунт лежал мрамор, воду не подменивал 4-5 месяцев, только доливал, за счет этого был GH20 и более, но стояла мощная биофильтрация с цеолитом, раздавал молодь демонсони-снежный прЫнц-елоу постоянно, как тараканы.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 11:19:45#2367633

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
kapysta
так ваша вода из под крана соотвeтсвовала трeбованию kh>gh, у мeня с этими gh kh другая ситуация. Боюсь загубить малька.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 11:23:37#2367635

Посетитель


264 50
Краснодар
2 мес. назад
Crown-crown
соотвeтсвовала трeбованию kh>gh


ваша вода в шапке темы вообще идеальна для малави, зря переживаете за африканцев
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 11:30:03#2367639

Завсегдатай


1558 275
Москва
1.5
31 сек. назад
Давайте-ка еще раз по-порядку.

Во всех банках сейчас вода:
1. PH: 7.5-8
2. GH: 16-23
3. В цихлиднике KH: 12. А в остальных?

При этом оптимальные параметры где-то такие
1. Креветочник PH: 6.0-7.5; GH: 1-10; KH: 3-6 (для растений) оптимально 4
2. Травник PH: 6.0-7.0; GH: 1-10; KH: KH: 3-6 (для растений) оптимально 4 + подача CO2 (PH понижаем дополнительно+ рост растений)

Теперь по цихлиднику.

3. PH: 7.5 — 8.6; GH - 10-20; KH: не имеет принципиального значения поскольку нет растений.

Исходя из данных я бы поступил следующим образом:
1. Воду для креветочника и травника восстанавливал бы из осмоса, с помощью раствора реминерализации до параметров где-то PH: 6.8; KH: 4; GH 3-4
2. Для цихлидника бы просто смешивал вашу осмос воду с водопроводом до параметров PH:7.5 (для безопасности, поскольку чем больше PH, тем сильнее возможное отравление NH3/NH4); GH: 10-12. Как это сделать - http://www.amania.or...
И поскольку, растений не будет, не переживал бы по поводу KH (какой-будет, такой будет)
Кстати, по этой-же ссылке есть описание самодельного ремилинезатора и его применения, как с поднятием KH, так и без KH.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 11:49:59#2367645

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
В креветочник с утра было добавлено 8 литров осмоса.
Итого:
Ph gh kh
Креветочник 7/12/6 (до добавления осмоса было 8/16/?)
Травник 8/23/6
Цихлидник 8.5/23/16
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 12:37:36#2367657

Завсегдатай


1558 275
Москва
1.5
32 сек. назад
Не спешите с резким изменением параметров, особенно PH. Резкое падение на одну единицу PH - можно убить живность.
Чтобы спрогнозировать, что должно получится при смешивании, есть калькуляторы PH.
К сожалению, я знаю только калькулятор под андроид. Он по ссылке. Вводите PH и объем для одной жидкости и для второй и он считает.
https://play.google....

И еще... померяйте завтра параметры, надо убедиться, что результат стабильный.

PS. Кстати, я заметил, что у вас все цифры ровные - у вас капельные Тесты SERA? Вы давно калибровали электронный PH метр?
KH и GH можно и от НИЛПА иметь, а вот PH самый точный - это на мой взгляд капельный JBL.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 16:27:08#2367767

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
rainmaverick

Спасибо за помощь.
Тесты капельные Sera, плюс нилповский GH, KH.
PH- метр для аквариумов не предназначен, он для бассейна, но результат показывает аналогичный Sera- тест.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 19:01:36#2367841

Посетитель


395 88
Кондрово
2 час. назад
Crown-crown
В чём проблема?У нас такая же вода ГШ-23-28,КШ-12-16,в аквах чуть меньше становится,вся рыба чувствует себя отлично,трава растёт,особенно крипты и лимонник.Борода появляется при перекосе нитрат-фосфат,лично у меня при обнулении фосфата,правда очень редко и мало,в основном выскакивает ксен на стёклах.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 20:36:38#2367914

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
nikola134
В чём проблема?[/q]

Проблема в том, что интернет источники говорят о необходим превышение kh над gh.
Я опасаюсь запускать малька малави в такую воду. И надеюсь получить информацию от людей, содержавших малави, о том, что рыба может (без вреда для себя) жить в такой воде или подтверждение, что раз я хочу завести малави должна обеспечить именно kh>gh.

В креветочнике постепенно опущу показатели (осмос есть - поэтому не проблема).
Траву, наверное, сильно изменять не буду - меня вполне устраивает состояние банки на данный момент. Гибель нескольких барбусов вероятно не связана с жесткостью моей воды.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 08:36:36#2368056

Посетитель


395 88
Кондрово
2 час. назад
Crown-crown
Проблема в том, что интернет источники говорят о необходим превышение kh над gh.

Вы ошибаетесь,когда КШ выше ГШ вот тогда проблема!
Живут и у меня криветки,вода из под крана,единственное,что в 2-х меньших банках есть СО2,в большой воду меняю 2 раза в неделю,прямо из крана,астронотусы,чернополосики и сомы чувствуют себя отлично.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 09:04:17#2368060

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
7 дн. назад
Crown-crown
Может ли существовать вода ph 7.5, gh-23? Или врет тест?

Конечно может. Это нормально.

Crown-crown
Нормален ли такой gh для Мбуны? В брошюре Цихлиды jbl написано что Kh должно быть выше Gh. Kh5-15, ph7.5-8.5

Годно.
Лишь бы PH7.5+
Соотношения KH/GH несущественны. Просто в некоторых случаях это говорит о высоком содержание щелочных металлов, например если KH в 5 раз больше GH.

А рассказы о том, что малави нужно KH>GH идут от того, что им желательна мягкая, но щелочная вода, с достаточно высоким содержанием Na(Na=Ca). При этом Cl в малави мало, а SO4 почти нет. Почти вся минерализация там за счёт гидрокарбонатов. Поэтому и KH высокий, как следствие PH. Высокий KH им нужен только для высокого PH.

Crown-crown
Нормален ли такой gh для Мбуны?

Не очень. Но жить будут.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 10:06:21#2368071

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
Спасибо за разъяснения, не буду заморачиваться - раз и так их устроит.

Я изменила сейчас показания в цихлиднике - те же самые
Ph 8.5
Gh 23
Kh 16

Готова банка к запуску малька?
Три недели от запуска, нитрит -0, нитрат-10 (капельные тесты).
Плавает огромный пучок роголистника, плюс посадила гигантскую валиснерию.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 11:47:50#2368112

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
9 дн. назад
Ребята,кш физически не может быть выше гш!!! Гш это сумма Кш +Дш,где Дш постоянная жёсткость. Тест на кш показывает и уровень карбонатов и щёлочность. Ему это без разницы.
В итоге мы имеем только то,что цихлам нужна повышенная щёлочность. Осталось только найти,чем её лучше повысить.
КОН повысит калий в воде,NaOH соответственно натрий. Правда в природе есть и другие щелочные металлы,тут надо смотреть параметры воды биотопа.
Второе: растениям абсолютно не нужен кш! Чем он меньше,тем траве лучше. У меня гш в травнике 3,при кш 0.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 16:02:04#2368208
Нравится kk-v

Свой на Aqa.ru


3800 1019
Пушкино
28 мин. назад
Hedin
Ребята,кш физически не может быть выше гш!!! Гш это сумма Кш +Дш,где Дш постоянная жёсткость. Тест на кш показывает и уровень карбонатов и щёлочность. Ему это без разницы.
Жень еще как может, прогони воду через ионообменный фильтр и замерь... еще такими показаниями грешит бутилированная вода...
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 22:59:33#2368387

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
Давайте все таки разберёмся, что такое Gh?
general hardness - перевод общая жёсткость, но судя по интернету (понимаю, что не сильно надёжный источник информации), под Gh - понимают постоянную...
Пишут, что Gh - жёсткость, вызванную присутствием других солей (не гидрокарбонаты), не выделяющихся при кипячении воды: в основном, сульфатов и хлоридов Са и Mg

Что показывает Gh? Постоянную или общую жёсткость?
Что измеряет тест Gh?
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 10:22:37#2368472

Посетитель


313 26
Домодедово
6 дн. назад
Помогите разобраться, пожалуйста
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 10:23:34#2368474

Завсегдатай


1558 275
Москва
1.5
32 сек. назад
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 12:06:37#2368509

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
7 дн. назад
Crown-crown
Что измеряет тест Gh?

Общую. Сумму временной и постоянной. Или же просто сумму всех катионов щелочноземельных металлов, в основном это кальций и магний.

А вот наши тесты на KH измеряют вовсе не временную жесткость, а буферность, грубо говоря содержание HCO3.

Можете в воду после осмоса насыпать соды и измерить gh, kh. GH останется 0, а KH вырастет.
2017-04-16 добавлено 16/04/2017 12:47:05#2368516



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру