Проблемы с аквариумом на грунте Ada


Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Проблемы с аквариумом на грунте Ada
возможно кто-то сталкивался с подобными проблемами.
аквариуму 3 месяца - 54 литра. использовал при запуске грунт амазония и подложку ада.
первую неделю ежедневные подмены ив дальнийшем по инструкции.
вода осмос с водопроводом 50/50.
где -то через неделю стал добавлять степ-1 с одного нажатия и довел до трех.
освещение почти 1 ватт на литр, со2 с самого начала - дропчекер салатового цвета.
до этого был запуск на аде все ок.
сейчас трава не хочет расти, NO3 в воде порядка 20 вечером, фосфатов 0.
сейчас вношу только фосфаты и степ 2 - 2 нажатия.
к вечеру фосфатов снова нет.
но проблема в том что трава не растет!
теперь еще и олений рог пошел(( креветки живут и чувствуют себя вяло
в чем может быть поблема?
2014-10-28 добавлено 28/10/2014 22:55:45#2012514

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
видимо никто с таким не сталкивался, тогда прихожу к выводу что грунт был бракованным и нужно начать все заново.
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 09:36:10#2012969

Кандидат в Советники





3438 613
Волгоград
6 дн. назад
Бутенко Алексей
У Павла спросите, какие-то проблемы "не растет трава на ада" вроде были, а у него опыт в травниках хороший, подробности не помню.
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 10:03:30#2012972

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей
через неделю стал добавлять степ-1 с одного нажатия и довел до трех.

Если перестанете лить удобрения в таком количестве, то все нормализуется через две недели. Из удобрений вам сейчас нужен только калий.

PS Было бы неплохо посмотреть на результаты тестов на рН и Gh, KH

Изменено 30.10.14 автор Button
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 10:18:54#2012977

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


спасибо! попробую.
но то что фосфаты обнуляются очень быстро это ничего?
микро тоже не лить?

Gh-2
Kh-0
Ph не измерял

Изменено 30.10.14 автор Бутенко Алексей
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 10:25:49#2012978

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей

То, что находится в грунте, вы можете как-то измерить? У вас сейчас лежит свежий питательный грунт, и гранулы этого грунта содержат питательные вещества, которые не определяются тестами на их содержании в воде. Питательные грунты отличаются от пустых минеральных грунтов тем, что они питательные, то есть ориентированы на корневое питание растений и содержат запас удобрений в каком-то связанном состоянии.

Самая распространенная ошибка при запуске на питательном грунте - ориентироваться по *питательности* воды, постоянно добавляя в воду те, или иные элементы, которые растение уже получает с помощью корней. При этом может происходить блокировка листового питания, из-за избытка или несбалансированности элементов в совокупности содержащихся в аквариуме, как в воде, так и в грунте. Другими словами, избыток одих элементов, создает условия для блокировки других элементов, та кже нужных растению. Это крайне сложно отследить тестами, и можно заметить только по растениям, по их скорости роста и габитусу. Именно поэтому даже Амано рекомендовал в свое время, добавлять удобрения исходя из внешних признаков потребности растения, а не по строгой *больничной схеме приема лекарств*.

В аквариуме никогда не бывает абсолютно постоянных условий, все время что-то меняется: температура, концентрации или реакции с образованием тех или иных соединений. Тем более в аквариуме с питательным грунтом. Поэтому все удобрения нужно добавлять с осторожностью и отслеживая их усвоение растениями по внешним признакам.
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 10:40:20#2012983

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей
Kh-0

Не нужно держать такой низкий KН, растения кальций так же потребляют в виде соединений, поэтому KH 4 вполне достаточно.
pH имеет значение, в идеале он должен быть в пределах 6.8 -7.2

Изменено 30.10.14 автор Button
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 10:43:18#2012985

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


Спасибо большое! Сделаю как Вы советуете.
Через две недели отпишусь)
Я мешаю осмос с отстоянной водо 50/50.
Gh на входе 4-5, Kh тоже определяется, но грунт видимо смягчает до этого минимума.
Сейчас хочу попробовать без добавления осмоса сделать подмены.
Из крана Gh 10-11.

Вопрос - куда девается к вечеру весь фосфор? если растения на тормозе?

Изменено 30.10.14 автор Бутенко Алексей
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 10:43:57#2012986

Свой на Aqa.ru




1738 591
Долгопрудный
2
3 час. назад
Добрый день! Мне вот всегда нравится заключения - Грунт бракованный. А может собака в другом, Вам уже выше написали. А может растения плохие.... Почему сразу такие выводы....
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 11:47:23#2013014

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
остров


Ну Вы как представитель магазина по другому и не могли ответить.
Я описал проблему и попросил совета, была тишина.
Сейчас получил дельные советы и буду им следовать.
Растения у меня отличные!

Изменено 30.10.14 автор Бутенко Алексей
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 11:52:33#2013018

Свой на Aqa.ru




1738 591
Долгопрудный
2
3 час. назад
Бутенко Алексей


Да забудьте Вы, что я представитель, у меня другой стиль работы. Просто надо разобраться сначала во всем. а потом писать...
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 11:59:21#2013019

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
остров


Вы не поняли что это была провокация?)
Естественно нужно разобраться!
Вот и прошу советов.
Сейчас буду делать подмены и повышать kh, вносить калий (только пока не понимаю сколько).
Вот только не понял куда деваются фосфаты к вечеру...
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 12:02:10#2013020

Свой на Aqa.ru




1738 591
Долгопрудный
2
3 час. назад
Бутенко Алексей


Я Вам советы давать не буду, уже уважаемая Button начала, всегда лучше следовать одному советчику, а то ничего хорошего не выйдет... Я ее полностью поддерживаю....

Изменено 30.10.14 автор остров
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 12:05:36#2013022

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей
Сейчас буду делать подмены и повышать kh, вносить калий (только пока не понимаю сколько).
Вот только не понял куда деваются фосфаты к вечеру...

Калий тоже нужно вносить умеренно, все хорошо в меру. Хотелось бы, чтобы вы сами начали делать правильные выводы, поэтому не вдаваясь в подробности сложных химических процессов, которые происходят в аквариуме, предлагаю вам почитать вот эту статью: http://judakov.ru/ar...

Казалось бы, все понятно, но как быть с растениями?

Ведь для них такие питательные элементы, как азот и фосфор, занимают особое положение. По наблюдениям К. Хорста, хотя в природных тропических водоемах большинство питательных веществ (кальций, магний, натрий, сера, углерод) содержатся в достаточных количествах (от 1 до 100 мг/л), два важнейших элемента образования белка — азот и фосфор — часто находятся в крайне ограниченной концентрации, которая часто лежит ниже уровня некоторых микроэлементов. В незагрязненных водах их содержание колеблется от 0,01 до 0,1 мг/л. В водах Борнео, например, концентрация нитрат-иона составляет меньше 0,01 мг/л, а уровень фосфата еще ниже.

Далее, отмечает Хорст: в течение своего длительного развития водные растения находились в ситуации, когда уровень нитратов и фосфатов чрезвычайно мал, и выработали способность потребности в азоте и фосфоре удовлетворять ограниченно малым их количеством. Это происходит благодаря способности водных растений усваивать элементы листовой поверхностью непосредственно из воды. При помощи этого механизма водные растения способны улавливать сверхмалые концентрации, до 1 : 100 000 000 анионов, в том числе нитрата и фосфата.

В аквариуме растения находятся в противоречивой ситуации: очень чувствительные к повышенному содержанию нитратов и фосфатов в природе, растения испытывают дискомфорт от повышенного содержания этих элементов в аквариумной воде, токсичного для некоторых видов растений. Штенгель (Stengel, 1978) опубликовал исследования, из которых следует, что содержание фосфата около 60 мг/л уже является ядовитым. Есть растения, для которых ядовитыми являются и более низкие концентрации.

И даже вот эту на амании, где есть упоминание о том же, хоть, в целом, статья на амании несколько противоречит сама себе: http://www.amania-11...

Фосфор и Азот в природных водоемах.

Часто дозировку фосфора и азота сравнивают с той концентрацией, которая есть в природных водоемах. Обычно это крайне малые концентрации: PO4=0.05мг/л и менее, NO3 0.5мг/л и менее. Почему же в аквариум с растениями мы вносим значительно больше?

В природных водоемах соотношение биомассы растений к объему воды несоизмеримо больше чем в аквариуме, и даже если растения постоянно потребляют PO4, его запасы в воде вокруг растений сразу же восстанавливаются за счет выравнивания концентрации. Я уж не говорю о проточных водоемах – представьте, сколько PO4 проходит "мимо" растений за сутки даже если его в воде 0.001мг/л. Получается что в природе растения фактически имеют неиссякаемый ресурс по PO4, и в то же время их концентрация никогда не бывает большой = меньше водорослей при дисбалансе , ведь корней у них нет (но PO4<=4мг/л в воде само по себе не вызывает роста водорослей!). То же касается и CO2, NO3, и пр.

Следующий фактор который всегда упускают в книгах о водных растениях – то что в водах очень бедных питательными веществами растения имеют другой источник питания – субстрат! Ни в одной из книг данных о питательности субстрата не приводится, и предлагается переносить почти нулевые концентрации питательных веществ в воде на методику содержания аквариума с растениями БЕЗ предоставления питания через другой источник - субстрат… Полностью неверная теория. Методика ADA, копируя минимум питания в воде предоставляет иной неограниченный источник питания – субстрат, получает самое близкое подобие природного водоема, и является самой лучшей методикой из всех.

Более того, значительную часть фосфатов растения предпочитают потреблять из субстрата, а не из воды. Грибки поселяющиеся на корневой системе водных растений в сотни раз увеличивают площадь контакта корневых волосков с субстратом и эффективно передают фосфор растению.


Изменено 30.10.14 автор Button
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 12:47:30#2013035

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


ого, вот так статья! буду читать, спасибо!
2014-10-30 добавлено 30/10/2014 13:33:07#2013051

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


Добрый день!

Все таки ничего не изменилось((
немоного пошла в рост гидроколтилла трипартита, но в другом аквариуме надоело ее стричь.
добавляю иногда калий и редко микро, подмены раз в неделю 1/4 от объема.
пошел олений рог и спирогира((( видимо только перезапуск
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 16:25:20#2018081

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей

А рН какой? Фотографию аквариума можно, и что конкретно за лампы стоят?
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 16:47:23#2018094

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


ph 6,9
лампы ювель nature и day Т5 по 24 ватта, аквариум 54 литра.
фото сделаю выложу вечером
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 16:51:19#2018096

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей

Хорошо бы еще все результаты тестов на текущий день и на всякий случай какой у вас фильтр установлен.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 16:53:51#2018097

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button

фильтр стоит акваэлевский, не помню какой - губка.
воду хорошо очищает от механической взвеси.
я не могу только понять, почему этот запуск оказался таким проблемным...
до этого был запуск и все было в норме, растения росли как безумные.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 17:00:59#2018104

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей

Фильтрацую нужно мощную на этом грунте, то есть внешний фильтр с 8-10 объемами. Не получается - потому что что-то изначально было сделано неправильно и одна ошибка тянет за собой, как ком, все больше и больше проблем. Иногда, если ничего не помогает нужно просто оставить аквариум в покое и не трогать пару недель. Вообще не лезть, бывает, что система сама восстанавливается от человеческого вмешательства. Нужно понять насколько у вас критичная ситуация, поскольку водоросли все же без питания не растут. А растения растут, как бы странно это не казалось, поскольку могут делать запасы и их расходовать.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 17:12:04#2018112

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


что изначально было неправильно если все было по инструкции сделано?
Фосфор начал добавлять после 2-х месячного возроста аквы, до этого только степ-1 и степ-2 в рекомендуемых производителем нормах + регулярные подмены
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 17:19:56#2018116

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей
Фосфор начал добавлять после 2-х месячного возроста аквы

А до этого проблемы были в этом аквариуме? Что именно неправильно, мы и пытаемся выяснить.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 17:43:47#2018138

Посетитель




200 9
Москва
3 мес. назад
Button


проблема была одна - не росли растения, даже самые простые


Изменено 12.11.14 автор Бутенко Алексей
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 18:09:38#2018153

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Бутенко Алексей

А как именно не росли: просто не показывали никакого роста или гибли? СО2 у вас баллонное? Сколько пузырьков в секунду подаете?
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 22:19:20#2018317

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ